Re: [閒聊] 「軍閥內戰是練兵，為了打鬼子」

[kpg (不再愛你一點點)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
: : 那些建設早在軍閥統治時已經開始
: : 廣東陳濟棠（他比較忠於蔣）每天都想著要如何私下通越南、香港，甚至南洋
: : 廣西的李白二人組也在想怎麼不通過廣東，直接從緬甸那邊運物資過來
: : 另外滇軍，是第一個將日本人趕出中國領土的軍隊（ㄜ..推回緬甸印度而已）
: 基本的歷史和地理一鍋粥的時候﹐要和你討論問題實在很吃力……
: 陳濟棠比較忠於蔣? 那麼1936年的兩廣事變是怎麼回事?
請翻閱陳濟棠傳、陳濟棠自傳稿

: 李白從緬甸運物資? 請翻開地圖﹐告訴我和廣西接壤的那個外國是
: 叫越南還是緬甸……
請翻閱李宗仁回憶錄

: 滇軍將日本趕出中國領土……滇西反攻作戰﹐司令官衛立煌﹐
: 11集團軍司令宋希濂﹐20集團軍司令霍揆彰﹐下屬各軍、師﹐
: 哪個是滇軍系統﹐請說來聽聽……參與此役的53軍和東北軍
: 的淵源倒是很深的~
這點倒是我疏忽了，您補充是正確的，但我不排除仍有滇軍在這其中
或許只是將領換了，下頭仍是滇軍，這點我不清楚

: 你從什麼地方看到四川軍閥挖防空洞的? 軍閥戰備糧用在抗戰的?
你可以到近史所，那裡有一堆民初期刊讓你看
我剛說了是《民族文化》
另外你可以再看川報、渝報

: : 事實就是一個經歷20幾年內戰的國家，最後抗日成功
: : 你應去認識那個內戰的中國有什麼本錢跟日本耗
: : 而不是去假設強大的中國對來對上日本，這樣何不假設日本早美國發明原子彈
: “因為內戰被耽擱了的事情”﹐和“假設中國統一能怎麼怎麼”
: 這兩者的區別你能分清嗎?
你想分清楚的話請去空想歷史版
: : 總之，戰略教育與實地上陣，不是空想可以一較高下
: : 我寧願就真正當時的情勢去談軍閥混戰對於抗日有何契機
: : 再來判斷口述歷史的材料，譬如老頭說的「練兵」有無價值
:                                               ^^^^^^^^ 毫無價值
: 孫傳芳27年離開江南去了北方﹐距今已經有整整80年﹐老先
: 生如果健在﹐他說他親身參與的戰鬥和事件﹐我還會尊重一下﹐
: 信口開河七八十年前的天下大勢﹐那還是算了吧﹐口述歷史
: 根本不是這麼做的~

不然請問口述歷史怎麼做？
我已經做了，紀錄並寫到版上公開出來，讓大家討論
已做到記載口述歷史的責任。
要再進一步寫成論文
或送進國史館嗎？
這些接下來的步驟或許我可考慮

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◆ From: 122.254.33.219
→ kpg:對了   陳濟棠傳與李宗仁回憶錄許多地方有所出入  自己判斷吧
推 tomasvon:你能判斷嗎? 判斷到說出陳濟棠忠於蔣這種話?
→ kpg:我只是說跟李、白比起來他比較忠於蔣  你看過就不會再一直問了
推 ohmylife:你那篇的價值最多就是「有位老兵對於他當代事的認知」
→ ohmylife:口述的價值往往也就這樣而已 ╮(╯_╰)╭
推 JosephChen:t大應該沒辦法拜訪近史所
→ armed:k君是認為陳濟棠反蔣時間與次數均少於桂系,因此比較忠於蔣?