Re: [閒聊] 「軍閥內戰是練兵，為了打鬼子」

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
: 老頭的話是我記錄的  看到樓上的推文實在忍不住了
: 怎麼可以說這類的口述歷史沒有價值？
: 等你老了之後，有年輕人問你當年發生什麼事
: 於是你說出自己過來人的看法，結果被人這樣指責
: 實在是...
: 如果你有機會幫人編年譜、傳記

前文恕刪。

抱歉﹐‧這位‧老兵的口述歷史﹐其價值在於“原來此人是用這種眼光
看歷史的”﹐而對於“歷史真實情形到底怎樣”﹐價值基本為0 ~

口述歷史之寶貴﹐在於口述人對於其經歷事情的親身體驗﹐尤其是大時代
小人物的故事﹐很容易被普通官樣歷史忽略﹐通過口述史保存一個切片﹐
一個局部的真實﹐是很好的﹔但是﹐小人物如果憑著當年他也是輾轉聽說﹐
而後又隔了幾十年的淡忘、荒疏、和扭曲﹐所作的全局式歷史評判﹐
可能是正確的﹐也可能是完全離譜的~

這位老先生的話就是完全離譜的那一種。

軍閥混戰二十年﹐耗費了中國大量的物力和人力﹐軍事工業的設置、
軍事裝備的更新、部隊的正規組織訓練、現代兵役制度的建立﹐這些
對於抗戰非常重要的支撐面﹐都因為內戰被拖延和推遲。

就以地形而論﹐正是因為軍閥混戰﹐所以國府一直沒能做好全國性的
地圖測繪工作﹐反而是日本人利用中國大亂的局面派出大量測繪人員
進行參謀旅行﹐結果是抗戰時日軍的地圖比中國的還好﹐一直到1949年
CCP還派間諜去KMT國防部那裡偷日本地圖用做南方大進軍的準備!
中國地形是被誰給摸透了啊?

正是由於內戰﹐KMT的軍師以上級高階將領的進修時間不夠﹐在大型兵
團組織調度、大型戰役指揮平均水準上比起那些沒上戰場打滾的日軍同
級將領差一大截~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.21.227.66
推 roxinnccu:最後一段有意見....粟裕、劉伯承是到哪裡進修了？
推 armed:他們經常組織班子翻譯主要是從蘇聯進口貨轉口的歐洲軍事著作
→ armed:即使是戎馬倥傯期間也從不間斷,國軍欠缺此種有效進修傳統.
→ tomasvon:請注意‧平均‧一次詞。劉伯承是去伏龍芝進修過的﹔粟裕
→ tomasvon:是TG打了二十年仗才培養出的很少幾個合格的大兵團指揮官
→ tomasvon:之一。TG也知道自己的缺陷﹐建國後趕緊建軍事學院補課
→ tomasvon:另﹐長征結束到抗戰爆發﹐紅軍幾乎所有團以上軍官都到紅
→ tomasvon:軍大學去進修了一趟﹐校長林彪~
推 ssarc:何為歷史真實？簡單的說，這位老兵經歷的就是！
推 overwhelming:客觀事實跟個人感受常常差很多 別太誇大了
推 paleomort:這位老兵的經歷是實，但經過幾十年加料的記憶不一定，因
→ paleomort:此做口述歷史的人不能輕易使用，還需要一些程序。
推 Odaman:大部份的史實還不是撰寫的人的偏見累積起來的..價值觀不同
→ oldfatcat:戰略學得再多，沒上過戰場的將領，永遠是個嫩字
推 roxinnccu:不過，經驗主義跟實際統整過的學問還是有差，這要承認
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (09/25 14:29)
推 CLIPPER:推t兄：不是「口述」就叫「歷史」！
推 kpg:但瞭解歷史需要口述  尤其是觀念史、心態史