推 bxdfhbh:臺灣把埃塞俄比亞翻譯成衣索比亞。 05/05 11:56
※ 編輯: tomasvon 來自: 210.21.227.66 (05/05 18:09)
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 其實老蔣很務實，他很清楚當時的國軍不可能憑己力擊退日軍，之所以投入
算了吧。軍委會《民國26年度國防作戰計劃》的華東地區作戰指導
要領明確規定﹐“長江下遊地區之國軍…無論如何必須撲滅上海之敵軍﹐
以為全部作戰之核心”﹐ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
然後抗擊登陸﹐對於登陸成功之敵﹐“決行攻擊而殲之﹐不得已時﹐
逐次後退佔領預設陣地﹐最後須確保乍浦-嘉興-無錫-江陰之線﹐以
鞏衛首都”。
京滬警備司令部的作戰指導方針也一樣﹐先掃盪上海日軍﹐然後沿
海沿江抗擊日軍登陸﹐節節抗擊﹐最初投入87D、88D在8.14發動總攻
的目的﹐就是想把上海日軍一掃空﹐直到8月下旬的大本營令字4號﹐
還明確規定對淞滬圍攻區日軍要“掃數殲滅”﹔
然而投入三個半德械師的十日圍攻﹐卻一直拾掇不下有海空支援的
萬把日軍。德械師的戰力不足導致作戰計劃第一環節失敗﹔
再然後老囧的舉措失當﹐讓第二環節的節節抵抗也完全落空。
: 這批菁英部隊，目的除給各地軍頭作為表率外，最主要就是希望能引起國際
: 注意，希望能運用國際壓力逼使日本收手，爭取更多準備的時間。
蝦米國際壓力?
1932年的淞滬停戰協定簽訂時﹐日本還是國際聯盟常任理事國﹐
並且還在倫敦海軍條約條約內﹐還要維持自己是文明大國的面子﹐
對國際輿論稍有顧忌﹐繞是如此﹐淞滬停戰協定也隻規定了
‧淞滬‧的停戰﹐對於當時日本在東北的軍事行動毫無約束﹐
東北那邊一直打到1933年﹐日軍侵佔東三省、熱河﹐並遇到
長城抗戰的抵抗才算收手﹔
1932年的停戰協定都約束不到東北戰事和關東軍﹐1937年就
能約束華北戰事和天津軍?
更何況﹐在1932年停戰協定‧之後‧﹐日本相繼退出國際聯盟
和裁軍會議﹐明擺著已經完全不鳥國際輿論這種玩意﹔
日本政府當時決策過程這種我們後人在知道的事情不論﹐
就從事前﹐當時的老囧能掌握的資訊來看﹐即使援用1932年
先例的列強調停﹐充其量也就能指望在上海局部達成停戰﹔
為了在上海停戰所以在上海開戰? 好冷----而且從日本對
九國會議的反應就知道這種調停多半沒戲。
實際上﹐老囧希望列強調停上海﹐就是前面已經有版友說的﹐
就是因為派德械師猛攻而收拾不下日軍﹐不得已想靠調停
和國際會議來對付一下﹐戰與和的目的都是一樣----保障南京的側翼安全。
而且最糟糕的是﹐和戰交相為用的想法﹐變成和戰彼此掣肘﹐
戰前的作戰計劃被老囧一些無聊的想法攪的稀巴爛﹐依托
既設國防線節節抵抗變成大潰退。
: 某種程度上，老蔣幾乎成功了，九國公約會議召開，也對日本做出了譴責；
: 而老蔣這時和蘇聯關係的改善更是日本感到緊張，如果那時列強中有人主張
: 強力制裁的話，也許戰爭真會停止...
蘇聯人明確放話﹕可以給軍事援助﹐但不會和日本開打﹔
德國人明確放話﹕蘇聯人敢卷入﹐我們就去幫日本。
蘇聯人的方針﹕援助中國﹐以避免蘇日戰爭
而不是﹐參加對日戰爭﹐以援助中國。這個因果關系不要顛倒
在七七之前﹐日軍入侵東北﹐意大利入侵埃塞俄比亞﹐德國公然
退出洛伽諾公約﹐撕毀凡爾賽條約﹔在關系到英法切身利益的時候
都木有哪個列強出來搞強力制裁﹐指望7.7時列強有人主張強力制裁﹐
還不如指望高達穿越……
: 這樣放縱下去隻會再來一次大戰﹐所以老蔣最後功敗垂成。
不是功敗垂成﹐而是從先驗觀點來看就是成功希望甚微。
歐洲外交官當時明確對顧維鈞說了﹐國聯申訴、九國公約
開會這種事情﹐就是不開白不開﹐開了也白開﹐就醬。
: 推 Atropos0723:不太懂...為何投入德械師就比較能夠吸引國際注意..... 04/29 00:10
因為投入德械師的原意是清除上海日軍而不是吸引注意
: 推 ZMittermeyer:覺得多少有點事後論，在上海投入的部隊原本的戰略目 04/29 00:20
: → ZMittermeyer:的是要趕日本海陸下海，後來辦不到才轉攻為守不是嗎 04/29 00:22
的確是事後論﹐事前的計劃就是要用德械師趕淞滬日軍下海﹐然後迎擊後續日軍。
: 這點可以看顧維鈞的回憶錄，他裡面對這段時間內他在國際間奔走，以及老蔣
: 的整個戰略意圖有非常清楚的說明。他的回憶中很清楚的說明了老蔣的整個構
: 想就是期待列強能在這時候出頭，而這時外國人士反饋給老蔣的消息也是如此
: ，當然，國際間只尊重強者，所以這些反應回來的消息就是希望國軍能打幾個
: 勝仗，或至少能在上海僵持下去，這樣才有可能在談判桌上爭取有利的條件。
我手上也有本顧維鈞回憶錄﹐我咋沒看到這些希望國軍打勝仗和
在上海僵持下去的“外國人士反饋的消息”? 煩請指出卷章節號﹐
一起來核對。
和你說的不一樣﹐對於布魯塞爾會議的背景﹐顧維鈞回憶錄4
卷4章5.1小節說的是﹐會前的10.22老顧就告知國內﹐日本如
來開會﹐各國會壓中國做出巨大讓步﹔日本如不來開會﹐會
議就無法達成什麼措施來反對日本。結果是日本不來開會。
顧維鈞對會議的總結是﹐英美隻關注結束會議和保住他們的
面子﹔態度趨於軟弱﹐會議肯定失敗!
: 因此，是否能全殲日軍海陸，並不是老蔣真正在意的地方。他在意的，是在於
: 能不能吸引列強的注意和干預。說得白一點，全殲海陸與否，頂多只是作為到
: 時談判上的籌碼罷了，換言之，這是手段，而不是目的。如果不全殲海陸反而
: 有利列強干預的話，那老蔣恐怕即使有能力把日本海陸給滅了，也會忍住不動
: 手。
民26作戰計劃明確指出﹐清空上海日軍的目的是為了保障首都安全﹔
列強調停上海戰事也同樣是保障首都安全的手段﹐而不是在上海
開打的‧目的‧。
: 推 ZMittermeyer:好吧有理，只好承認您說的比較沒錯 04/29 01:50
你認錯太早了點吧 XD
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