※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 認真講，在南京上海這塊老蔣『只要有可能保住就會想保住』的命根地
京滬杭不是老囧想保就能保的----日本人會殺上門來﹔
在8.12的五相會議已經決定派三個師團來上海的時候﹐
老囧的選擇是﹐要麼不戰而失上海﹐要麼就是實戰和
計劃中的先下手為強﹐以後上陸的日軍以後再打﹔德
械師圍攻陸戰隊﹐是標標準準的純軍事考量。
: 雷霆萬鈞的打一仗逼國際介入然後速戰速和可沒有什麼不對的XDDD
: 重點與其說是在在那雷霆一擊的『戰』，不如說是戰後的『和』
很簡單﹐1932年的東北、1935-36年的德國、意大利﹐
已經在事前証明﹐打一仗就能逼到國際介入速和是根本
不切實際的想法﹔
這一點明眼人都知道﹐所以民26計劃的設定是在江南
水網地帶的持久作戰。
東北熱河冀東﹐德國兵役萊茵西岸齊格飛防線和埃塞俄比亞
人的血都已經森然擺在當時的決策者面前﹐國際介入的“和”
是根本指望不上的﹐隻有立足於“戰”
非常遺憾的是﹐事到臨頭老囧又搖擺不定了﹐這也是他的
性格弱點(1945-46年也是對共產黨和戰搖擺不定 XD)
: （畢竟真的要戰下去的話，你後面也提到，只有節節抗擊節節後退的份）
戰而節節後退﹐要比不戰而拱手送出地盤要好得多
: 看後來老蔣的決策這樣解釋應該是正確的吧
不正確。開始投入德械師試圖殲擊駐滬日軍﹐是立足於
民26計劃的持久“戰”﹔當中又在和戰之間搖擺不定。
: 華北那邊怎麼打是一回事，反正那邊從來也不是嚴格意義的國統區
: 丟一城一地也不大關老蔣的事
: 派點中央軍去主導戰局，順便死一點閻老西跟八路軍不挺好，愛打去打去
請記住﹐37年7月﹐老囧的地位是中國的共主﹐不是長江
中下遊的軍閥﹔不積極應對華北抗戰﹐他的政治和經濟
力量就會完全崩塌﹐這種雙重崩潰﹐尤其是經濟上不戰
就喪失華北﹐會使南京政府的財力再也無力支撐後續的
整編計劃﹔力戰而喪失華北﹐好歹還會有國內外樂見
中日積極對K的勢力來給老囧輸入援助……
: 但上海這邊老蔣的姿態擺出來是必須的，
: 但姿態擺出來又最好事情不要鬧大省得傷了老蔣自己的本
哪裡是不要鬧大﹐公然撕毀《淞滬停戰協定》派陸軍進入
華界﹐試圖把陸戰隊一鍋燴純然是不怕鬧大的表現﹐
8.15、8.18緊急剎車停戰則是事到臨頭又有點猶豫﹐
兩次恢復戰鬥則是再搖擺回“力戰”
: 最好的狀況就是姿態擺出來了又不用真的在這邊跟華北一樣的大動干戈
: 亦即，一拳頭把日本人敲暈了，造成status quo，又騙到列強介入大家搓湯圓
: 這個目的以外，中央軍精銳帶頭打抗戰的形象也是目的之一
: so一擊不成如果如你說的馬上，或在11月縮了，那一開始的政治目的也就垮了
不會﹐老囧如果在10月底撤出上海﹐之前兩個半月國軍的
血戰已經很振奮全國士氣民心﹐中日雙方的戰力擺在那裡﹐
沒人指責老囧是開溜﹐戰前國防線的建設早就告訴大家﹐
仗是要在江南慢慢打的。
我可沒說馬上縮﹐節節抵抗可不是說攻一下不成就立刻
縮到國防線﹐是說在淞滬還是要狠狠打一下﹐隻是別像
實戰那樣打到脫力兼空門大露……
: 要講純軍事考量，88 87那兩個師一擊不成損失過半後就該拉下換別人去磨了
: 這才是正常的用兵哲學，當時還是nobody的74軍不就打打就拉下來了
: 總撤退時更不用留五百多個在某倉庫裡演戲 ，如果單純只是軍事考量的話
這個沒錯﹐所以也是老囧軍事水平不夠的體現 XD
: 用純軍事觀點去看當然就格格不入每一點都是錯的
: 你現在知道九國xx的沒用了，當時外交官警告也事實的有
: 可這就跟股票報盤師一樣，誰當下敢說你一定是正確的
整個30年代中期的歷史﹐已經讓37年有點國際政治概念的人
都知道那年的國聯和公約已經沒屁用﹐隻有老囧才一廂情願
得醬在完全過氣的20年代經驗和32年淞滬協定中﹐幻想
外力介入的停戰。
: 但老蔣卻確實知道，在上海松滬這塊地方如果把仗打大了打久了對國家荷包肯定不利
不打仗就把上海送出去可就是國家經濟全盤崩潰了
: 軍事指揮上當然國軍部份有不成熟之處，這是值得檢討的
: 但你如果要批說為何不拉著150大砲去轟日軍掩體那又顯的狀況外
: 步炮協同？認真的講那是二戰美軍才有的藝術，韓戰中志願軍應該有見識到
: 但事實是連蘇聯這個大砲兵主義國家都沒有咧，大家計畫講講到時照章開炮如此而已
不是隻有美軍的ToT才叫步炮協同﹐要這麼說﹐一戰中
所有國家的炮兵都要淚奔了 XD
: 不要老是用藍貓觀點要求1937年的國民黨軍咩
: 至於什麼退後決戰的，那是共產黨可以這樣玩，37年上海的老蔣不行吧
共軍的退後運動戰是大幅度放敵人進來然後穿插去抄敵人後路﹔
國軍的退後防御戰是小步後退喘口氣﹐然後在下一道防線
正面迎擊敵軍﹐這是一戰的經驗﹐也是德國顧問給國府建議
的作戰方針﹐這種戰法雖然未見得特別高明﹐但也還算適合
當時國軍﹐可惜老囧沒照辦。
: 所以就是這樣了，要講純軍事考量或許根本不該開啟松滬會戰
純軍事考量﹐先下手K日軍﹐總比被日軍不戰而取上海強。
: 如果一開始就決定照軍事考量，直接想到『節節抗擊』去，
: 那不就中央軍精銳直接呆在國防線內就最好，66軍這種的才該往前丟去刺日本人
: 最好就刺的日本人躍出來撞中央軍精銳把守的國防線
節節抗擊的意思是一線先惡戰一場然後再退二線﹐
一下子就龜到後面去﹐那叫韓復渠……
: 所以我才說你楞是要用軍事考量的話那根本就不該開啟松滬抗戰
: 更進一步講根本就不該在那時點開啟對日全面抗戰
: 但這時候你就會知道講：老蔣不這麼做政治上會有危機，中國肯定垮了XDDD
Again:是日本人打上門來﹐你要老囧怎麼樣﹐面對
天津軍拱手送出冀察平津﹐面對上海軍拱手送出上海?
: 沒有戰爭的大筆開銷，高管怎樣的投機也不會把金融體系搞垮
: 你這樣講有如在檢討一個車禍重傷而死病人屁眼裡的痔瘡出血過多.....
是在檢討﹐車禍重傷病人﹐各界善心人士踴躍捐血(美國貸款﹐百姓稅捐)﹐
結果臨床醫生把血袋A了一批拿去賣(美金黑幕,黃金黑幕﹐以及其他
金融投機等)﹐這種情況下病人氣若遊絲﹐不罵醫生罵誰?
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