Re: [問題] 有難攻不落的首都嗎?

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: :   沒有用嗎？如果完全沒有用，那128事變日軍就不該會願意停戰。還冒出一個
: :   監督停戰委員會來監督執行。
: :   再退一步來說，如果不依賴外國介入，單憑當時的中國，是絕無打贏日軍的希
: :   望，這點已為後來的事實所證明。既然如此，那麼老蔣做這決定，本質上是正
: :   確的，除非刀帥你能提出更好更強大的方案，可以不用外國，單靠己力就把日
: :   軍轟殺的方法，否則在下以為，拿老蔣在淞滬會戰的企圖失敗來批評，並不公
: :   允（對了，請不要說刀帥連）。
:       128事變日軍之所以會願意停戰,最重要的理由就是因為守軍以寸土必爭堅決
:     抵抗的姿態奮起抗戰,中央也全力支援,最後打成僵持的局面,雙方要找台階下,
:     才有停戰可言.
:       假如當時上海守軍與918一樣採不抵抗或是有限無效的抵抗政策,日軍當然就
:     不會願意停戰.
:       除了自立自強在戰術上打個局部勝利的結果出來以外,根本不存在甚麼更好
:     更強大的方案.全面戰爭不能打贏,那至少造成局部上的有利情勢,你才有繼續
:     找國際談判的本錢.


  所以，刀帥你這段說半天，是在幫老蔣的決定背書就是了？那請問你之前叫說
  老蔣決定錯誤是做啥？


: :   如果能夠操之在己，誰不願意？問題是，當時中國的情況就是非得靠列強，特別
: :   是美國干預方有救。所以，你是老蔣的話，你能如何？老蔣可是既沒有800萬美械
: :   ，也不能召喚刀帥連來助戰的！
:       我是老蔣的話，我至少能看死金山衛,不會讓相關單位早就指明的情資在我的
:     辦公室裡壓件壓到鬼子登陸成功.這答案你滿意嗎?
:       金山衛的地形水文可是一大片淺海換乘區還加上一大片沼澤,這地方沒早派人
:     -哪怕幾萬拿大刀上陣的鄉民堵起來,甚麼藉口都講不過去.


  國軍並非沒有設想日軍會從杭州灣登陸迂迴，一開始右翼作戰軍就有思考過這
  可能，所以其作戰責任範圍是直達杭州灣北岸。老蔣（正確的說，是整個國軍
  當局，包括德國顧問）所以沒有想到的是，日軍投入的兵力會多達三個師團，
  如果以這點來說，是受到奇襲沒錯。

  但是，刀帥你說要看，試問，拿什麼看？
  淞滬正面的血肉磨坊已經把國軍那一帶所有能投入的兵力都吸了進去，所以說
  實在話，不管老蔣他們之前有沒有設想這個可能，其實都無意義，沒有兵力你
  要拿啥去看？當11月時，國軍兵力連維持淞滬正面都已經有點勉強了，試問刀
  帥你要從哪抽軍隊去看？又要抽多少軍隊才能擋住日軍的進擊？

  那可是整整三個師團！

  我必須再強調一次，老蔣手上沒有阿拉丁神燈，他不能召喚刀帥連、他沒有八
  百萬美械、他沒有F12可以按！他手上沒有可以拿棉被反戰車、拿石頭砸飛機
  、用嘴砲掃地表，100人可以抵百萬人的刀帥連！請問，老蔣是要從哪生出足
  夠，且還保有相當戰力的部隊，去堵住那三個師團？麻煩刀帥你說明一下。

  連白崇禧都束手無策，無兵可調的狀況，你刀帥既然可以有辦法生兵阻擋，這
  真是太神奇了。敝人我誠懇的建議，趕快把您的大作投稿到各歷史學系期刊身
  上，讓全世界知道臺灣有個神奇的「軍事名家」存在，相信弄幾個博士學位也
  決不是夢想！

  最後，我實在沒想到，刀帥連原來還有「金剛不壞體神功」，幾萬拿刀鄉民就
  能擋住三個師團+海軍艦砲+海航支援的日軍？（更不要說幾萬鄉民灑在杭州灣
  北岸，嘿，不知道每多少公尺才能站上一人）原來義和團真的沒騙人，只是晚
  了37年出世啊！

  刀帥你真是生錯了年代啊，你回到1937，有這麼強大刀帥連，何止打退日軍征
  服世界都可以啊！


: :   至於刀帥你轉的那篇文章，光是看到「以中國的資源與自然條件，是能夠支援長
: :   期作戰的，隨著戰爭的持續，中國的抗戰力量將一天天高漲，反之，非正義的日
: :   本一方則將不斷走向衰落。中日戰爭的結果必然是日本財政、經濟以及政權的崩
: :   潰。毛澤東的談話，科學分析了中日戰爭的發展趨勢，提出有效持久抵抗的運動
: :   戰方法，向外界表明了中共通過持久抵抗戰勝日本侵略的堅定信心，對持久戰略
: :   的形成、貫徹起了巨大推動作用。」這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話
: :   ，這也可以當論文？
:       我猜您恐怕只要一看到是毛澤東的談話，通常就會理所當然的End掉.
:       不過大家可以想一下國府戰前對西南大後方的經營,不就是採同樣原則嗎?
:     你也認為國府的戰略規劃是屁話嘴砲嗎?
:       你認為這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話,可是美國在從越南到
:     伊拉克的所陷於的泥沼,不都是被這段話所含攝?
:       毛以下的各級中共領導人從劉伯承到粟裕,當然還花了很多篇幅在談抗日
:     持久戰具體細節上該怎麼打,您亦可參考.


  我為何會說「這一段話」是嘴砲？來來來，讓我們來分析一下：
  1.「以中國的資源與自然條件，是能夠支援長期作戰的」，這一句話，叫廢話。
    只要有基礎判斷能力的，都知道這句話，不只老毛，老蔣也知道，請問這是如
    何「對持久戰略的形成、貫徹起了巨大推動作用。」？

  2.「隨著戰爭的持續，中國的抗戰力量將一天天高漲，反之，非正義的日本一方
    則將不斷走向衰落。中日戰爭的結果必然是日本財政、經濟以及政權的崩潰。
    」，我只知道國軍打到第七年時，就已經快油盡燈枯了，如果美國沒有投入，
    對，軍事上或許不會垮掉，但經濟上是非垮不可。日本或許會垮，但國府絕對
    比他還先死！所以這是哪門子的「抗戰力量將一天天高漲」？

    然後，「正義對不正義，所以正義必勝」，哇咧，我是在看幼稚園卡通劇嗎？
    請問這不是嘴砲是什麼？當然，毛對記者自然要打打嘴砲，這無可厚非，我要
    批的也不是他打嘴砲，而是把嘴砲當作了不起的戰略，在那邊歌功頌德，然後
    還可以拿來當論文發表的偽學者！

  3.「毛澤東的談話，科學分析了中日戰爭的發展趨勢，提出有效持久抵抗的運動
    戰方法，向外界表明了中共通過持久抵抗戰勝日本侵略的堅定信心，對持久戰
    略的形成、貫徹起了巨大推動作用。」

    好，老毛這次嘴砲是有說到趨勢（至於科學？呵，就先當他科學好了），也有
    說到信心，這兩部分沒有問題。

    有問題的在這裡。請問，這一大段裡，毛是提到什麼「有效持久抵抗的運動戰
    『方法』」了？既然說方法，意味著具有可操作性，請問這裡面哪一段提到了
    「操作的方法」？

    又，請問他如何證明毛的這次嘴砲「對持久戰略的形成、貫徹起了巨大推動作
    用。」？怎麼，是國民黨把老毛這次嘴砲的內容明確列為抗戰方針？還是各大
    報紙努力轉載，到處宣揚這就是國府的抗戰戰略？還是只是因為這是老毛說的
    ，所以就會有「巨大推動作用」？

  國府這樣搞，跟是不是因為老毛去推動，這是兩碼子事。他要這樣寫，可以，拿
  出證據證明老蔣是聽了老毛這番嘴砲後，才開始做相應的規劃，那我就同意有「
  巨大推動作用」，否則，這句話就叫做屁話。而且是扭曲事實的屁話。

  至於美國，我是不知道美國在越戰後崩潰了，我只知道美國到現在還存在的好好
  的。還有，越南沒有老俄跟老毛提供支援，不是老美因為顧忌他們而沒有全力去
  打，請問越南還能「正義必勝」嗎？至於伊拉克，好，請問美國動員了沒有？拿
  一個連動員都沒有發生的情況來喊正義必勝？


: :   至於責怪國軍沒有打運動戰？這就更好笑，那照他所言，這麼擅長打運動戰的老
:       史上國軍當然不是完全沒有打運動戰,抗戰初期國軍打運動戰的戰績就是
:     你我都知道的,李宗仁就是腦袋中還裝有一點運動戰的概念,在運動中抓到
:     戰機,這才使得魯南荒野一個至今仍幾乎鳥不生蛋的偏鄉小村寨,就此一戰
:     名揚天下,成為幾代中國人都知道的抗日聖地.
:       因此國軍主要的問題是打的不夠,不是不了解運動戰的重要.


  原來天天打運動戰就可以抗日，嗯，了不起，那我想刀帥應該趕快發表論文，
  說德國三大名將實在是廢物，尤其是隆美爾，竟然還會說西線再也無法運動的
  話，真是太沒有志氣了，看來應該請刀帥率刀帥連回到歐洲戰場，那鬼畜美英
  鐵定就會被神奇的「運動戰」的踢回老家了！


: :   共，怎麼沒有在抗戰時來個一系列孟良崮來把日軍殲滅掉？按照老共說法，美械
: :   軍的國軍可是武裝到牙齒的耶！這樣的國軍他們都敢「百萬軍取上將首級」，怎
: :   麼對上日軍就變得只會裝鼴鼠？
: :   這麼擅長打運動戰的共軍，怎麼在對日本時沒有來量產幾十個孟良崮會戰？
:       你這樣說以上氣話,實在是把自己的高度給降低了.孟良崮之戰時全華野的
:     裝備兵火力,豈是抗戰時期八路軍能比,您似乎不曉得渤海交通線一事?


  嘿，孟良崮會戰共軍主力火砲還是迫擊砲，從國府那兒拿到的重砲，有的資料說
  沒有參與圍攻孟良崮，有的說是5/16（最後一天）才開始使用，反正可以得知，
  真正造成整74師失去戰力的因素不是這些重砲。所以刀帥你提這個，沒有任何意
  義。

  又，他喊的重點是「運動」，而不是「火力」，既然刀帥堅持可以運動，那麻煩
  一下，列出一些共軍在抗戰時以軍隊運動包圍日軍大隊以上隊伍圍攻的案例吧！
  我就優待一下，不用消滅，有達到重創就好；要的數量也不多，來個二十個就可
  以了。整個抗戰重大規模的會戰有22個，我想要列出20個運動戰戰例來證明可以
  用運動戰來打敗日軍應該不過份。


:       抗戰初期共軍只有3個師,只能打平型關這種等級的伏擊戰,其他如劉伯承
:     在七亙村連續伏擊日軍兩次,也體現類似的觀念.


  嗯，那請問到民國33、34年，老共已經養肥了時候，老共又運動到哪去了？抗戰
  初期老共不肥我知道，抗戰末期總夠肥了吧？來個運動戰圍攻日軍師團的戰例如
  何？


:       假如當時蘇聯已經將大批武器裝備交給共軍,共軍此時要海扁日軍,當然就
:     不在話下,所以史迪威後來才這麼堅持要將美援物資分配給運用效率會更高
:     的中共.


  都已經到信仰層級了，那實在也沒啥好說。刀帥要這樣相信，那就這樣相信吧。
  就像橘子始終相信空艇無敵，辛肯永遠堅持八百萬美械一樣。

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   ◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
                          ≡皿 ≡   │再讓阿共將歷史教科書竄改,     │
     □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯你就有八百萬美械軍了.         │
   ◥  ▄◤  ◤歷史╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯
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◆ From: 123.204.86.161
推 jagdzaku:日軍登陸次日在上海高懸"日軍百萬杭州灣上陸"的宣傳氣球
→ jagdzaku:對當時中國軍隊的士氣造成重挫.新造的"神州丸"兩棲登陸艦
→ jagdzaku:也在此戰登場,據說是可載14米"迪賽爾動力搖槳艇30艘,10米
→ jagdzaku:十艘.其它大小輸送艦一百五十幾艘.據說單小發B和C型就損
→ jagdzaku:失了十來艘,遠超過某資料估計日本只有七艘.又,1940前大發
→ jagdzaku:年產量約一百多艘,小發多一些,到三百左右
推 ssarc:反正，千錯萬錯都是老蔣的錯，老毛英明神武千秋萬世
推 cobrachen:他會告訴你，沒有貪汙，一切都可以解決
推 madaniel:這篇用到的梗好多..棉被反戰車之類的東西我都快淡忘了
推 clockwatcher:嗯,登陸艇部分是真的,金山衛也有用,對此我表示歉意.