Re: [問題] 有難攻不落的首都嗎?

[clockwatcher (人間正道是滄桑)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: :       就918與128的前例來看,九國公約會議召開，也對日本做出了譴責,
: :     這類外交舉動對日本一點用都沒有,日本早先還直接宣布退出國聯.
:   沒有用嗎？如果完全沒有用，那128事變日軍就不該會願意停戰。還冒出一個
:   監督停戰委員會來監督執行。
:   再退一步來說，如果不依賴外國介入，單憑當時的中國，是絕無打贏日軍的希
:   望，這點已為後來的事實所證明。既然如此，那麼老蔣做這決定，本質上是正
:   確的，除非刀帥你能提出更好更強大的方案，可以不用外國，單靠己力就把日
:   軍轟殺的方法，否則在下以為，拿老蔣在淞滬會戰的企圖失敗來批評，並不公
:   允（對了，請不要說刀帥連）。

      128事變日軍之所以會願意停戰,最重要的理由就是因為守軍以寸土必爭堅決
    抵抗的姿態奮起抗戰,中央也全力支援,最後打成僵持的局面,雙方要找台階下,
    才有停戰可言.

      假如當時上海守軍與918一樣採不抵抗或是有限無效的抵抗政策,日軍當然就
    不會願意停戰.

      除了自立自強在戰術上打個局部勝利的結果出來以外,根本不存在甚麼更好
    更強大的方案.全面戰爭不能打贏,那至少造成局部上的有利情勢,你才有繼續
    找國際談判的本錢.

: :       基本上這想法雖有其道理,但是也有其很大一廂情願的成分.
: :       "如果那時列強中有人主張強力制裁",就表示這是一個無法操之在己
: :     的變因.而強力制裁日本會先傷害自己的經濟利益,故只要對當時國際
: :     關係有基本認識,就應該預期成功機會不大,只能當買樂透而已.
: :       靠天吃飯要餓死,靠人打仗要失敗,這是經常自婊的國軍軍歌中少數
: :     說得極正確的兩句.
:   如果能夠操之在己，誰不願意？問題是，當時中國的情況就是非得靠列強，特別
:   是美國干預方有救。所以，你是老蔣的話，你能如何？老蔣可是既沒有800萬美械
:   ，也不能召喚刀帥連來助戰的！

      我是老蔣的話，我至少能看死金山衛,不會讓相關單位早就指明的情資在我的
    辦公室裡壓件壓到鬼子登陸成功.這答案你滿意嗎?

      金山衛的地形水文可是一大片淺海換乘區還加上一大片沼澤,這地方沒早派人
    -哪怕幾萬拿大刀上陣的鄉民堵起來,甚麼藉口都講不過去.
:   至於刀帥你轉的那篇文章，光是看到「以中國的資源與自然條件，是能夠支援長
:   期作戰的，隨著戰爭的持續，中國的抗戰力量將一天天高漲，反之，非正義的日
:   本一方則將不斷走向衰落。中日戰爭的結果必然是日本財政、經濟以及政權的崩
:   潰。毛澤東的談話，科學分析了中日戰爭的發展趨勢，提出有效持久抵抗的運動
:   戰方法，向外界表明了中共通過持久抵抗戰勝日本侵略的堅定信心，對持久戰略
:   的形成、貫徹起了巨大推動作用。」這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話
:   ，這也可以當論文？

      我猜您恐怕只要一看到是毛澤東的談話，通常就會理所當然的End掉.

      不過大家可以想一下國府戰前對西南大後方的經營,不就是採同樣原則嗎?
    你也認為國府的戰略規劃是屁話嘴砲嗎?

      你認為這段嘴砲就可以End了，說了半天全在講屁話,可是美國在從越南到
    伊拉克的所陷於的泥沼,不都是被這段話所含攝?

      毛以下的各級中共領導人從劉伯承到粟裕,當然還花了很多篇幅在談抗日
    持久戰具體細節上該怎麼打,您亦可參考.
:   至於責怪國軍沒有打運動戰？這就更好笑，那照他所言，這麼擅長打運動戰的老

      史上國軍當然不是完全沒有打運動戰,抗戰初期國軍打運動戰的戰績就是
    你我都知道的,李宗仁就是腦袋中還裝有一點運動戰的概念,在運動中抓到
    戰機,這才使得魯南荒野一個至今仍幾乎鳥不生蛋的偏鄉小村寨,就此一戰
    名揚天下,成為幾代中國人都知道的抗日聖地.

      因此國軍主要的問題是打的不夠,不是不了解運動戰的重要.
:   共，怎麼沒有在抗戰時來個一系列孟良崮來把日軍殲滅掉？按照老共說法，美械
:   軍的國軍可是武裝到牙齒的耶！這樣的國軍他們都敢「百萬軍取上將首級」，怎
:   麼對上日軍就變得只會裝鼴鼠？
:   這麼擅長打運動戰的共軍，怎麼在對日本時沒有來量產幾十個孟良崮會戰？

      你這樣說以上氣話,實在是把自己的高度給降低了.孟良崮之戰時全華野的
    裝備兵火力,豈是抗戰時期八路軍能比,您似乎不曉得渤海交通線一事?

      抗戰初期共軍只有3個師,只能打平型關這種等級的伏擊戰,其他如劉伯承
    在七亙村連續伏擊日軍兩次,也體現類似的觀念.

      假如當時蘇聯已經將大批武器裝備交給共軍,共軍此時要海扁日軍,當然就
    不在話下,所以史迪威後來才這麼堅持要將美援物資分配給運用效率會更高
    的中共.

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   "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更
 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應
 ，淪為人們逃避的物件。"
                           吳思,"當代中國人的基本問題"


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※ 編輯: clockwatcher    來自: 210.69.13.1          (05/04 15:03)
推 foxon:針對128是變的解釋提出一點疑惑,813老蔣把整個中央軍的精銳
推 foxon:大部投入全力打後也不見日軍有想停戰的念頭
→ foxon:以當時的狀況國軍根本沒有實力在上海打出一個局部勝利
推 foxon:寄望外力介入也是無可厚非的想法
推 savvik:事後諸葛: 我知道那邊有漏洞喔...這樣講真是太輕鬆..
推 hitlerx:事後諸葛總是料事如神。