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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《NIGHT0330 (回到未來)》之銘言: : : 經原po採集當事人的口述經過,都教人難以相信, : : 那麼沒經歷過現實戰爭殘酷的人會對歷史有什麼認識 : 裹脅老百姓這檔事倒沒啥好不能相信,因為打開中國戰史,簡直就是一本裹脅老百姓史 : 中國人打仗不屠城,不裹脅老百姓? 那才是奇觀 : 但是冷兵器時代跟國共戰爭時代在戰場因素上有非常多重要的不同 : 而且古中國驅趕老百姓當先鋒,通常是像長春會戰一樣是糧食戰的一環 : 另外有些常見的招數例如把士兵混進難民裡頭騙進城,直到太平天國時都還有這樣用 : 被驅趕的難民若是扶老攜幼,那多半是緩緩結團而行,很少會去快速向陣地衝鋒的 : 就算你有辦法拉出一個超長大半包圍圈正面,把難民往某點集中趕過去 : (解放軍兵力火力這麼多? 控兵能力這麼好? 部隊野戰中延展這麼長還能協同「趕羊」?) 解放軍到後期其實民兵已經很多了,而且你講的沒有錯,他們是半威脅半欺騙。 也就是說威脅他們只要他們打贏了就有民主,打不贏就沒有民主,並且威脅百姓如果 他們(共軍)打輸了,國民黨軍絕對也會找這些百姓清算。 在這種狀況之下,這些要求生的方法只有往前進,以保證他們的家鄉親人不會被共產 黨清算或是共軍口中的「被國民黨軍報復」。 還有,人肉盾牌是的確慢慢地「壓過來」,才不是像一般兵這樣衝鋒陷陣,如果是 衝鋒陷陣哪會讓整個團有時間慌掉大家拼命互相問︰「這到底要不要打?」如果是 衝鋒陷陣那國軍怎麼會產生精神錯亂?第一時間就開槍了。很多士兵當時可是一臉狐疑 地看著團長,團長還破口大罵︰「我說開槍就開槍!」 : 當難民接觸到國軍火力,難民又不是無腦或僵屍,你用槍逼他往前,前面也有槍口, : 他還會一直往前衝? : 向陣地衝鋒的老百姓只有義和團而已,但他們就算可說是被騙,也不是被逼 : 合理的預想中,若一群被槍口逼向國軍陣地的老百姓遇上國軍機槍開火,應該會 : 四散奔逃或往後轉,結果是解放軍也要對他們開火,否則他們很可能會回沖解放軍隊列 據老伯伯的回憶,的確是四散奔逃沒有錯,但是共軍卻有本事硬叫他們繼續往前進, 並且聽到後面有人被槍斃,於是只好繼續又往前進。 其實根據一些「傳說」(也就是沒有正式資料佐證,只有不可靠的奇摩姿勢佳),共軍 使用人肉盾牌當然不可能讓你全家全部上戰場,否則你全家死光了就是死光了,你 打也是死、不打也是死,既然這樣幹嘛替共軍效力?要威脅你讓你真的上戰場就是保 留你的家眷,打贏了就放你的家眷一馬,打輸了你的家眷也不得倖免。這種方法可以 從「墨攻」這部電影趙國裹脅百姓去刺殺革離的方法一樣。 : 結果這樣搞下來,消耗解放軍的彈藥跟士氣,搞不好跟消耗國軍的一樣多 : 這種"戰術"顯然實行上就有困難,或許偶有異想天開的指揮官為之,但也八成會失敗 : 因此才懷疑這種戰術存在的可能性,可不是基於人類的道德或啥的 換個話題,其實我要挑選這兩個老伯伯的時候必須考量到兩件事情︰第一就是 他們的身體狀況如何、有沒有嚴重精神病史;第二就是是否能夠客觀描述當時發生 的事實,包含連國軍醜聞都不得隱瞞。 老醫師符合第一要件,但因為他是來台才當兵,所以只能擷取前面的說法,因為國 民政府遷台後曾經為逃難來台的難民找工作,老醫師就是在國民政府協助下進入 國防醫學院就讀、並且到美國威斯康辛州繼續進修,然後到802當精神科醫師一段 很長的時間後再自行出來開診所。所以能佐證的就是共軍把他那一村的人全都抓走了。 但是大甲榮民伯伯的說法我認為很可信的理由是,他也說出他合併到第18軍(胡璉)之後 國軍的腐敗。他說當時班長要他有人示範如何投手榴彈,他就站出來示範給大家看, 然後班長說各位弟兄們給他鼓鼓掌!結果大家鼓掌完以後突然班長拿鞭子往他身上一抽 ,他痛得在地上打滾並說︰「班長你為什麼打我阿?」班長說︰「你很厲害是不是?你 很會表現是不是?有種到前線殺個十幾萬共匪給我看!」然後邊講還邊踹他。 還有就是幹部不爽就徒手打人,要不然就是強制灌你兩加崙的水然後要你原地翻滾, 直到翻到吐的滿地都是食物和水,還有士兵因為這樣而喪命的。所以十八軍當初打敗 不是只有共軍的人肉盾牌,國軍自己不得民心也是原因之一。當時國軍對自己內部的 沒人性促使許多士兵跑去投共,所以我才說不能用人肉盾牌來推論是國軍戰敗遷台的 主要原因,只能說共軍使用人肉盾牌促使國軍打到最後棄守該陣地或是自殺身亡。 而國軍當時作戰情形跟據大甲老伯伯回憶,內容就像「搶救雷恩大兵」一樣許多士兵 當場得了急性壓力症候群出現解離現象,在戰場上喃喃自語,然後漫無目的往前走, 連槍都丟在地上,活像活僵屍,失去作戰能力,然後就被擊斃了。能想像嗎,一大群 當場得了急性壓力症候群像活僵屍的國軍士兵這樣怎麼打?在精神錯亂下,前面共軍 把你擊斃、後面連長把你槍斃,難怪會打輸。 敵人武器精良不是問題,精神戰術才是最讓人恐懼的。 -- ※ 編輯: Yoshikia 來自: 61.20.145.98 (04/08 04:29)
tomasvon:先問一個基本問題﹕這個老榮民幾歲了﹖ 04/08 06:51
ggeneration:感覺加油添醋很多... 04/08 06:56
ggeneration:就算真有那榮民 這個人轉述的方式問題很大... 04/08 06:59
Yoshikia:九十多歲了 哪裡不可靠? 04/08 09:50
ricky525:人的記憶力真的是很有問題.我就遇過好幾次自己的案例 04/08 15:25
ricky525:例如腦海中非常鮮明的.小時候(國高中吧)記憶到的廣告. 04/08 15:26
ricky525:歌曲或書.漫畫的內容.在真正去找實體來看才發現. 04/08 15:27
ricky525:好多部分與腦海中鮮明的記憶處完全不一樣............ 04/08 15:27
ricky525:真不知我是如何腦補到這些完全不一樣的局部細節 04/08 15:28
ricky525:而且且還確信我的記憶菲長正確無誤.....一直到看到實物 04/08 15:29
LUDWIN:一個老榮民可以說是幻覺,幾乎一整代的人都聽過或看過 04/09 02:15
LUDWIN:似乎就有點。。。 04/09 02:15
kingsmill:we only have one here... 04/09 02:17
FMANT:好比C老師考究國府軍招兵處招牌是醬油店 04/09 02:38
※ 編輯: Yoshikia 來自: 27.51.131.246 (04/09 10:49)