Re: [討論] 人海戰術

[Yoshikia (神經科學)]

國民黨蔣軍每每指控共軍熱愛人海戰術 幾乎已經成為一種都市傳說

每個人都講的好像自己經歷過一樣 其實沒有一個人經歷過
每個都是聽部隊的誰說 然後那個誰又是聽另外一個誰說 到最後變成相信是自己說

4W1H Where Who When Why How 全部不詳
都市傳說飛的撲天蓋地 結果連最基本的發生地點 從來在謠言中都不曾出現過

首先你不知道這件事發生在什麼部隊番號
你也不知道對方是什麼部隊番號
好吧 你不知道是什麼部隊番號 你也不知道這件事發生在幾年幾月
最後你也不知道這件事情發生在哪裡 好歹來個雙堆集啊 張家口啊...


不僅沒有證據 我們先不講證據這種『傷感情』的事了
4W1h全部不詳的都市傳說 呵呵 奇怪了 這件事好像幾十萬人親身經歷

結果連個地點都不詳 XDDDD 跟南京大屠殺一樣講個地點都講不出來
細節疏漏誤謬到可笑的程度
之所以沒有認真去檢驗 講真的還不是因為做史的都是『自己人』 不忍搓破


一般認為 這不過就是蔣軍的殘兵敗將 在面對共軍機動作戰 集中局部優勢所震撼
戰場小兵至死想不透共軍哪來那麼多兵力 產生的集體妄想

失敗者總是很多理由 在0.1%領土上的敗島難民 有各式各樣的自我安慰都市傳說
當受到巨大的挫折與傷害 只好活在謊言中自我欺騙 遂成為封閉小圈中悲哀的集體情緒
這個就是其中一個 科科 真的是可悲到有剩

其他有名的精神自慰都市傳說尚有『毛澤東晚年覺得自己改國號很後悔』等等
都市謠言到自認為歷史事實 真的是奇幻文學之島
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  雖然ZM被捅了，但是針對他的4W1H我認為有些疑義。

  比如說，請問你國小時候跟人家打架是幾月幾號、在哪間教室(或是在哪個場所)、你
  當時學號是什麼、你當時的導師叫什麼名字、你打架的對象叫什麼名字、打架詳細過程
  能否說出來？或許ZM記憶力特別好可以回到那個時空，而且還報出幾點幾分幾秒。

  但是一般人隔一段時間後(尤其出社會後)就只大概記得有打過架、用桌子或椅子互摔、
  可能記憶力好一點的還可以回憶為什麼打架以及班導師是誰；但是你當時的學號幾號、
  你是哪一班的、你是在早上還是下午打架、那時候是什麼季節未必就能記的清清楚楚。

  除非你拿出畢業紀念冊出來看，並且去你讀的小學調閱過去導師對你打架的記錄。

  這個例子就是要說明，老兵不是歷史學家，甚至他的將領是誰可能都不知道(就像我在
  成功嶺受訓的時候我也不知道營長的名字)，但他作戰的記憶歷程很鮮明，比如看到
  老百姓被迫送到國軍槍桿子前面來這對他來說是個很震撼的記憶。這個叫做「語意
  記憶」，就是你親身經歷過的事情。但是那場戰役叫什麼名字、幾月幾號發生、誰發
  動的、對方共軍番號叫什麼名字、對方將領是誰，這是除了高階將領以及歷史學家去
  考證而得到的知識，而對老兵或是對我們來講他叫做「知識記憶」，也就是你知道淮海
  戰役這件事情、你知道杜聿明被俘虜了，但是你沒有親身去體驗過，你也不是參與的
  其中一分子，而「淮海戰役」(徐蚌會戰)是後來由歷史學家或是政府官方命名的。
  有人會在打仗前或打仗後馬上就先定義這個戰役叫什麼名字嗎？

  所以口述資料並不是不可信，而是你的口述資料是否可以根據官方資料來回憶或證明
  你打的是哪一場仗。尤其大甲老伯伯又不是將官，他只是底下的小兵並且奉命行事，
  然後他的記憶就是南撤後來被併入另一個軍團，然後再記得他到金門古寧頭俘虜許多
  共軍，但這些共軍番號、指揮官是誰(葉飛)他並不知道，除非當時有網路它可以上網
  查他現在打的是哪一個部隊番號。

  而王老醫師南逃遇到的國民黨軍也不太可能知道領軍的將領是張靈甫還是顧祝同，
  除非是將領親自接見他；但當時只有連長等級的幹部跟他談話，其餘的軍隊忙著
  北上山東打仗，並沒有空跟他聊太多為什麼要北上山東打仗、領軍將領是誰(搞不好
  連幹部自己也不知道自己的將軍是誰)，幹部能給的訊息就是指示他往南繼續走可以
  到國民政府那邊以及可能他的家鄉被當成人肉盾牌了。

  所以我整段的意思是說，一個叫做「語意記憶」，也就是這些老兵親自經歷過的事情，
  但不代表他知道他打得是什麼仗、現在共軍兵力多少等；一個叫做「知識記憶」，也
  就是事後根據口述歷史、官方史料以及綜合評論將這些戰役一一定名、並且查出是哪
  些部隊參與戰爭的。所以4W1H是可以將老兵口述歷史跟官方版本做比較，以確定資料
  可行性或是讓他比對他是遇到什麼戰役等，但不代表4W1H可以證明所有的事情。


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◆ From: 27.51.19.247
推 Morisato:我30幾歲，大概除了幾月幾日外，其它打架的細節都記得XD
→ Yoshikia:那你當時學號呢？處理的教務主任你都還記得嗎(笑)
推 Morisato:記得，我從小學到大學學號都記得,死小孩打架死小孩了,不
→ Morisato:鬧到老師那邊,另外這事要是弄出去應該是訓導主任來管..
推 LUDWIN:國小到二技都記得，出車禍幫忙處理的教官名字要想一下XD
→ Yoshikia:那對我來說 我現在只記得大學學號 小時候打架的事情
→ Yoshikia:發生在幾月幾號 細節我都忘記了 連導師名字我也忘了XD
推 Hartmann:在下國中打架的事情，只記得是國一上，日期都忘光了...
推 brasel:我打輸的基本都忘了，所以記得的不多XDD
推 klx:樓上幾位大概不常打架 你打超過十幾場你就不會記得了 XDD
推 bobju:我記得幼稚園時交的女朋友,但卻記不得上個用分手的女朋友..
→ bobju:這代表什麼?老年失憶症嗎? :o
→ bobju:口述歷史當故事聽聽還好,要當證據實在是太勉強了.
→ bobju:我下棋超過1萬局,但也只有狂下一段期間當中記憶力超好,後來
→ bobju:很少下能記的就少多了.打仗也是,都過那麼久了,記憶還能那麼
→ bobju:鮮明? 或許有人可以, 但那也不是常態.
→ Yoshikia:回樓上 當事件對你來講造成很嚴重的衝擊 你就忘不掉了
→ bobju:也有可能忘掉.[打擊失憶症]
→ Yoshikia:你說的是解離性失憶