推 armed:派幾十個師去防日就已經等於全面開戰了,超過長程抗戰的規模. 04/12 09:35
推 STUKA119:我幾十個師只推到黃河邊上,叫什麼開戰? 04/12 18:43
→ STUKA119:我可沒說:派40個師去保定防日呀! 04/12 18:43
→ STUKA119:我也同意河北一定保不住不是嗎? 04/12 18:44
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
話說星期一在公司看到你呼籲停戰,還覺得你突然變了樣,不錯嘛!不過呢,
有人在停戰前佔了塊地盤,把地盤打回來我就停戰
你憑什麼打回來?!嗯,armed啊,我不是國民黨,你也不是馬歇爾,你憑啥不許
我打?!
不過打回來只要沒有反擊,那當然可以停戰
只不過,昨天就發現我把你想的太進步了,還是一樣故態復萌,自己跳下來胡攪
---先別反駁"胡攪"二字,等看完後面再說---還自己下註解:人家至少到現在
也沒反擊啊!
廢話,那個人從4/9下午6點前後上完ptt,到昨天晚上我睡覺前根本都沒上
ptt,他能反擊?!你以為tomasvon是鬼是嗎?!(我怎麼知道?因為我感覺你
遲早會用這件事來說嘴,所以我昨晚查了一下)
更不要說他之前也有不吭不哈好幾天---請問4/6~4/8有看到他的回文嗎?---
突然又跳出來的記錄,要下判斷好歹先看個3天吧?
你不,然後自己跳下來,簡單的說你的行為可以用八個字來形容:一廂情願自以為是!
接下來,我們就會看到你是怎麼個自曝其短
: : 那是不可能的
: : 至於怎麼說只會損失10%~20%呢?
: 因為在我p2的文章你大概沒看.
那篇老早都看過了
: : 首先,1931之後,關稅就少了1/3,不過,國民黨用調高稅率來補,
: : 但是關稅愈高產品一定愈貴,這樣子對東西的需求應該會減少,
: : 最後你提高稅率只怕會減少更多稅收
: : 偏偏補了相當過來,這說明一件事:國家相對安定點,貿易本身就會有些增長
: 如果按照我在p2那篇文章來看,社會矛盾危機已經很嚴重了,你1936年
: 進口生活必需品的稅率是83．7％可是很令人髮指的.
髮指又如何?難道某個原來用衛生紙的地主老財上完大號開始不用衛生紙?
: : 讓我們假設1938年夏天之前,河北加山東都丟了,這代表要損失一半的鹽稅
: 是1937年底丟掉河北加山東,1938年夏天之前,他們已經打下蘇北了.
那是不可能的
而且,你也指出啦,把韓拔掉就好了,1938你日本人先研究怎麼搞山東吧
: : 跟至少1/3關稅,以1936的狀況來看,這相當國府收入的24%
: 以上大謬之處有二:
: 1.1932年光是關稅收入就佔了中央稅收的59．8％,至少1/3關稅就已經
: 超過20%.加上一半的鹽稅顯然肯定會超過30%.
: 2.我前面明明寫的就是關鹽統稅,還有一個叫做統稅的名堂你給他全部
: 漏掉了,你該不會是擺明欺負橫豎板上沒多少人懂這玩意就故意跳過
: 了吧?
: 所謂統稅是指國府針對煙草火柴水泥印花等項目收的稅,以上只要是
: 貨品都是在出廠就徵收,所以各路軍閥根本插手不到.而且很不幸的是,
: 華北又是大宗的統稅來源.
: 因此就假設統稅也損失一半的話,國府收入的損失不可能在4成以下.
上面這兩點咱們下面一起算
: : 那真的補不了嗎?鹽稅很難,關稅未必,中華民國政府可以在自己的土地上
: : 徵貨物稅吧?那感情好,凡晉冀察魯四省出入境商品,課個貨物稅或是通關
: 貨物稅與關稅是兩回事,關稅系統是洋人替你弄的,所以能整齊劃一有
: 效率,你靠那些各地土軍閥替你收貨物稅,沒把一半收到自己口袋就不錯
: 了.
你哪隻眼睛看到我說:我要用土軍閥收稅?
河南.陜西.蘇北有哪個省有能夠單獨抵抗中央的軍閥?!我中央派人過去,
你們那些殘兵敗卒叫啥?!要是把韓拔掉,山東還有誰敢叫?
: : 釐金什麼的,稅率隨便訂,你日本人不爽,可以啊,等你們下次搞事的時候
: : 咱們慢慢談
: 哈哈哈哈,老曼愈發把自己大神化了.有種東西叫做走私,不曉得你現在
: 要派多少稅警稅軍去設卡攔截?日本鬼子不爽就直接跟偽軍還有地方軍閥
: 與各地活不下去的老百姓一起勾結搞走私,海上陸上一起來.敢請你要先
: 整備100萬軍警抓走私?在陜甘寧豫皖蘇各省的交界都拉起封鎖線?你哪來
: 這麼多鐵絲網?武裝私梟搞不好連裝甲車都有,他會要交個屁貨物稅關卡
: 釐金?
: 就是在史實上的全面抗戰時期,販賣仇貨者一律以漢奸論罪,大後方的
: 桐油豬鬃,淪陷區的各種生活必需品照樣互相來往不斷,搞到美國記者都
: 覺得奇怪,你們中國人民與日本鬼子不是不共戴天的死敵嗎,怎麼一搞起
: 走私生意時就都變成好兄弟了?
: 一句話就可以把你以上這些都打死,國民黨倘若有這種嚴密行政效率,
: 根本就不會丟掉大陸了.
上面咱們還是一起下面算
: : 貿易自己的增長跟徵買路錢,應該足以將關稅的損失減少,那就可以10~20%
: 之所以會以統稅代替買路錢,就是因設卡抽釐會給商人轉運商品帶來
: 極大的不便,讓他根本無法估算商品的路途成本是多少,進而嚴重妨害
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: 貿易的增長,基本的稅務常識都不曉得.
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照啊!原來連你都改行當日本人啦?!
啥?!我是說:我們對日本控制區的進出口收買路錢,在補稅收的同時阻撓日本
的走私貨增長,順便保護一下弱小落後的民族工業,這一兼二顧摸蛤蠣兼洗褲
的愛國行為被你說成如此不堪,看起來我們armed同志是極力贊成在1937時讓
日本走私貨橫行中國的
你這不是改行當日本人(至少也是改行當漢奸)是什麼?雖然我是反對1937
開戰的,可我也從沒說咱們甭打了直接去曲線救國算了
armed啊!講定陶會戰的經過你應該頭頭是道,可怎麼自己回起文來活像個
趙錫田第二,只顧埋著頭往口袋裡鑽,還自願當起日本人(或是漢奸)來啦?!
: : 注意,那個22%是"關稅",不是"總收入",100的22%跟33的22%哪個嚴重?
: 大哥,1932年就佔近60%的東西,怎麼會到了1935年變成只有33%
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: : 這種小學生算數不用我教吧?
: 引用資料有問題,因此後面全錯.30年代國府關稅只佔中央財政收入
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: 的33%,打死我都不相信.
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好了,你已經被打死了
為什麼?1928國府開始自己掌握關稅的第一年,關稅收入佔總財政收入的約69%,
所以1928就佔69%的東西到1932只剩60%不到,照你的邏輯,你引用的數字也是
錯的,引用資料錯了,那你講的都是廢話!
好,讓我們心平氣和進個廣告,嗯,不是,是來研究一下過去八年縱橫南北
身經千戰的armed到底為什麼會在這個鳥不生蛋的小議題上犯下這種讓他
被打死的蠢血充腦式錯誤,其實他已經提過了
首先,"統稅"是1931開徵,1928沒有統稅,也就是說1928跟1932的國府收入
內涵是不一樣的,armed只知有統稅,卻不知道收入結構會改變,此其愚者一也
事實上關稅在東北丟掉後,1932不足3億---因為那年上海又幹了一架,所以
欠徵更多---到1936之間,大約都保持在3~3.4億間,關稅總額不動,其他稅額
增加---如armed一直念茲在茲的統稅,1931是5000多萬,1937到了1.75億---
甚至開徵新稅---如所得稅---當然會使關稅權重降低
更何況,1931~1937國府權力所及的地區可是緩步增大的,各種稅捐不會因此
而跟著變大一些?!這樣想法會不會太天真?
所謂"1936年佔1/3"的數字是tomasvon所提,我是感覺一下沒有太大差異,所以
我會同意,基本上我對我的"感覺"有九成以上信心,對armed的記憶力,這幾年
觀察下來我只有六成信心
好啦!armed又表示:華北---好吧,先算你三省好了---一失統稅要減半.真的嗎?!
我沒有1931~1937全國所有統稅資料,但1931是5000多萬,1933是8600多萬,
1937是1.75億,讓我們推估一下,假設1932是7000萬(1931跟1933收入取平均),
1933~1937以等比級數增長,這樣我們大概可以推論出1931~1937統稅收入約
7.6億
不過,僅上海一地,7年間統稅共徵收近3.9億!(煙卷稅超過3億,綿紗稅4700萬,
佔全國至少60%)
感情在armed腦中的中國只有上海跟冀晉魯三省,其他省份連一碼綿紗都不準
生產?此其愚者二也
事實上我是懷疑晉.魯二省對所謂的"統稅"是採取"包裹表決"的方式應對:
老蔣:老閻啊,好歹給我點稅好讓我有面子嘛!
閻老西:好,一口價,就每年500萬!
老蔣:好啦好啦!(背後娘希匹罵個沒完)
為何懷疑?因為統稅是對"產地.工廠"直接徵收,閻韓李雲劉孫馬王這些人,
會讓中央派人在自己管區裡趴趴走嗎?
好,就假設統稅少20%好了,以1937的數字來看,大約是3.5%
是的,稅少了,那開徵釐金大家都走私怎麼辦?把省界都用鐵絲網網起來嗎?
當然不用
我們必須了解,任何時代都有走私客,據一些研究估計,1928~1937中國政府
抽到關稅的進出口總額---當然,1931後東北進出口不算入---大概只有1/4~
1/5,如果算上走私入境的白銀,那會拉大到差不多1/8
換言之,華北陸路走私的貨品,我們也只需課到1/4~1/5,我們損失的關稅
就該回來大半才是,當然,國府可不可課更重的稅把統稅損失給補回來?
why not?!
那只把守交通要道可不可以課到稅呢?啊!你海關不也只把守住一些大港口?!
你有收到稅嗎?
現在我們了解到了,在armed的眼中,1930年代的中國海關真是兼具了清廉.
精幹的美德,擁有舉世無雙的效率,所以可以完全杜絕走私倒把,國民黨
就是不肯以海關為鏡進行改革,所以丟掉了全中國大陸,此其愚者三也
armed啊!我本來不想打那麼多字,你偏要跳下來自曝其短,我也沒辦法
: : 為什麼一定要開戰?!管你是1937還是1941開打,"中國國難當頭"這句話
: : 會有人有意見嗎?!
: 請問西安事變是怎麼發生的?
1937西安已經完了,東北軍也完了,老蔣只要不蠢到去廣西.雲南.四川旅行,
有哪個蠢蛋有能力搞這種事?
: : 至於你另兩個案子就好笑了,英美讓出特權,大半個長江流域---而且是最肥
: : 的一段---都丟光了,國府能吃到多少?至於挖地方補中央一事,打個比方,
: 請問日軍打到宜昌是何時?那還有兩廣跟大西南也是聯合王國的,你都不
: 曉得唷?
以區區一上海即供給國府近半統稅的工商金融能量來看,大西南地區蘊藏的
特權能量與長江中下游相比應該是有限的
對了,兩廣你還得把廣州拿掉,那更是沒啥好補了
: : 我老爸1個月賺10萬,我老娘1個月也賺10萬,景氣不好,我老爸丟了工作,
: : 靠拿1個月1萬救濟金渡日,我老娘也減薪三成,於是,我爸現在規定我老娘
: : 每個月賺的7萬要分他6萬,然後回過頭去跟朋友講:看啊!我現在1個月
: : 還有7萬收入耶!被裁員沒啥不好的呀!
: : 這是哪個星球來的溲主意!
: 如果你爹跟你娘之前都是刀槍相向,現在可以共體時艱,當然也是一種
: 收穫. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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所以之前我家當卡奴,之後我家當屋奴+卡奴,銀行來催債時看到我爸媽和好,
就決定把債務免了是嗎?!
想也知道不可能!
armed啊!你這兩句話真是10000%的嘴砲
: : 因為他們是日本人,故此一全世界所有軍校之教條在日本人身上無效,
: : 我就是用他們的意圖來評估即已足夠
: 老蔣不能這樣幹,因為你不是委員長,所以你可以這樣扯.1937年的老蔣
: 能如何從你這些事後諸葛之言斷定鬼子的意圖為何?
可以
日本的動員力是可以追蹤的,而1937時日本根本沒有將動員能量大量擴增---
事實上1931~1936都沒有這樣做,到1936.37前後,日本才決定將動員力擴充
到40個師團,問題是,這還是要到1940左右才要完成的目標---原本最高大約
31個師團的能量,又要防蘇,扣一扣怎麼看都不夠
你不用一再重覆你那個"阪垣空想"了,要做到那樣,可以,1937給我36~40個師團再說
: : 不用
: : 我本來是不想提的,就假設最壞的狀況,既然你這麼說,ok,那就讓老蔣在1937/8
: : 幹掉老韓,你1938之後再來打山東的主意吧
: : 老蔣要派人幹掉裕仁那是天方夜譚,派人幹掉老毛那是鬼才相信,
: : 幹掉老韓,那可是張飛吃盤豆芽菜
: 打電話找他來開會?他會來嗎?還是你要派軍統特務進去?他可不是張敬堯
: 吳佩孚這種貨色吧.他一旦投日就馬上在鬼子特務機關的保護之下,你也得看
: 鬼子准不准你幹掉他呀?
: 我看現在老蔣自己得擔心還有無數個孫鳳鳴在暗中等著他吧?
不用,1937/7華北緊張,派幾十個師去防日,順道就開進濟南把你端了,
你老韓要嘛上京,要嘛不小心槍支走火讓你去見袁老四去
你不讓我過路?!國難當頭你還要推拖拉?!更有藉口端掉你老韓!
我韓某人猶有雄兵十萬!嗯,看他們後來的戰力,還真的是"熊兵"---
中央軍打紅軍力有未逮,差鬼子兵一大截,可對付老韓之流封建餘孽,
還真是勝多敗少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.101.7
※ 編輯: STUKA119 來自: 122.126.104.140 (04/11 21:59)
※ 編輯: STUKA119 來自: 122.126.104.140 (04/11 22:19)