Re: 何梅協定和1936年綏遠態勢

[armed (傷心豈止息夫人)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：

    先回這個部份:
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :     領土:是丟的比較慢,至少出現了敵後這樣一個概念.
: 這就是阿Q心法最上乘之丟掉的領土叫敵後所以等於沒有丟之概念嗎?XDDD

    請先參見上週的5660篇,江蘇應該在1938年夏季徐州會戰之後全省都是
  淪陷區了吧?那參考一下1940年中新四軍進軍蘇北前,國民黨在蘇北的全部
  力量:

    國民黨江蘇省主席兼蘇魯戰區副總司令、省保安司令韓德勤指揮約
  15萬部隊，這些軍隊主要由以下三部分組成。

　　第一部分是第89軍，該軍轄第33師、第117師、獨立第6旅、
  江蘇省第1至第10保安旅。這部軍隊是韓德勤的“嫡系”，由89軍長
  李守維指揮，共約8萬人。
　
　  第二部分是蘇魯皖邊遊擊軍，下轄第1至第11縱隊，共約3萬人
  ，部署在泰州及附近地區。李明揚為該軍總指揮，李長江為副總指揮。
  該部屬地方實力派。且李明揚是老同盟會員，曾參加過民初討袁戰爭，
  仗著自己資格老，很不把省韓放在眼中。

　　第三部分是由國民黨財政部稅警總團改編的遊擊第8軍，由陳泰運
  指揮，名義上隸屬于李明揚和李長江，實際是宋子文系統的力量。

　　韓德勤憑借自己的軍隊優勢，時時都想兼併“二李一陳”。“二李
  一陳”雖然也隸屬韓德勤指揮，但對韓德勤的排擠非常不滿，他們暗中
  聯合，反對韓德勤。因此這些軍隊之間各懷鬼胎，明爭暗鬥。

    蘇北各縣以下的多支國府游擊隊我還沒有計入勒。那你現在覺得在把
  省政府窩在距離徐州不到200km的興化韓德勤集團,江蘇省到底算不算是
  丟掉了呢?

    然後從1940年7月下旬N4A陳粟蘇北指揮部消滅保4旅到12月中旬曹甸
  戰役結束,國共雙方數萬人馬在蘇北郭村姜堰半塔集黃橋曹甸各地,可
  前後足足激戰了近半年.這期間日本人在幹嘛?蘇北不是他的地盤嗎?

    如果我今天在摩蘇爾有5萬大軍,被美國人剿了兩年還沒有剿掉.那你
  覺得這個地方是不是美國佔領區呢?誰在阿Q阿?

: 不會比較慘好咩 戰後東北跟台灣和其他地區相比 哪邊好哪邊慘?
: 再說 你不是說敵後也算領土咩 那對你來說有差嗎?XDDD

    要看敵後有沒有我軍在活動,對於晉綏冀魯要是在1937年就降日的話,我
  覺得很悲觀.如果連省政府都還在堅持的話,我覺得那當然也算你的領土.
: :     所以我說,你們都已經站在已經發生史實的後端罵人,但是老蔣當時
: :   能這樣估計嗎?他原先的評估是日本占我一省好歹也要一個月,18省就
: :   是18個月,這18個月之內國際局勢的變化絕對會對我有利.你要在1937
: :   年就告訴他不會這樣,有困難吧.
: 我們是事後諸葛 不過如果都事後了還不諸葛就...
: 當然其實老蔣根本沒辦法不打 不打就像你說的 遲早被弄下台 接手的還是打
: 反正當一國充滿憤青就沒藥救 那也是無可奈何的事

    照你這樣講法,高盧人也是全國皆憤青呢,老貝投降的好對吧?
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揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！

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◆ From: 210.69.13.1
推 wholmes:那那時候國府可以從江蘇省拿到稅收嗎可以做些民生的事嗎
    如果不能拿到稅收的話,這15萬大軍喝西北風嗎?至於民生的事情,傳說中N4A
  做比較多.XD
※ 編輯: armed           來自: 210.69.13.1          (04/02 16:53)
推 wholmes:意思是 抗戰打歸打 一般人還是照樣過 是嗎
→ wholmes:所以整體不怎麼受影響 是吧
推 armed:因為全面抗戰稀釋了日軍的兵力,否則東北怎麼沒有這種好事?XD
→ armed:所以雖然吾師院士所長陳也授予韓主席稱號為飯桶,不過我對他
→ armed:心中總比隔壁另一位也姓韓的省主席多些敬意,他算撐了很久呀.
→ wholmes:以上好像沒有回答到我的疑問
推 armed:當然,陳泰運還不是在蘇北照樣收稅?有地方一月能收5萬大洋呢ꤠ
推 darkdog0430:To 1F不但可以,隔壁的皖還是當時作戰的物流中心丫D
推 armed:所以才有美國記者說這場抗戰是一場奇怪的戰爭呀.XD