Re: [建議] 放寬本月主題

[plamarshall (炮聲停刺刀就捅敵人肚皮)]

※ 引述《sPz101 (唐克車)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: :       這個問題中國現代史版一開板就討論過,我自信比某些科班出身的
: :     還搞得清楚,至少不會把看起來就很像小說的東西當成"史料".
: ....................

    不要笑,這個事件在中現板上就初驗過.
: :       如以原始材料顯示的話,所謂史料在本月主題至少應該包含以下四
: :     方面:
: :     1.美蔣方面的紀錄
: :     2.中共軍政體系留下的檔案
: :     3.大陸沿海人民的回憶
: :     4.其他各國政府所保存的資料,尤其是那些自己有船隻被搶掠的國家.
: :     以目前板上找到的東西顯示,本月主題各位所能提供的資料幾乎都來自
: :   於第1類,J大與我勉強找到了一點點第2類,3.4類則趨近於零.比如說因為
: :   搶奪與保衛糧船而爆發的頭門山海戰,我到現在還找不到一點具體的史料
: :   ,比如事實的經過與雙方參戰單位的番號規模.所以我說目前看來史料有限
: :   ,很難看出國軍在大陸沿海搶掠行為的具體情況是怎樣.
: :     至於一江山等大規模戰役,所能留下的資料只要有1.2類就很足夠了.光
: :   是雙方海空軍那三天中的出勤架次艘次,參予的單位番號,就已能說明很多
: :   狀況.
: 同學，冠冕堂皇話說來容易，但會說跟真的了解是兩碼事，
: 您老光看看板上轉來的文章的量，再加個"我自己到現在還找不到"，
: 就可以認定"相關史料很少"，

    我昨天已經加了一個條件你是沒有看見唷?
: ......姑不論板上這些轉文本身算是史料的有幾篇，
: 我先請問：您老找"史料"是上哪找的？
: 光說"美蔣方"的紀錄就好：
: 國史館的線上目錄你有沒有找過？
: 國軍檔案的線上申請系統你有沒有去過？
: FRUS的線上閱覽資料庫你有沒有去過？
: 以上三者都還是"台灣地區上網就連得到"的網站哦。

    請問哪位版友之前談的是來自於以上三者?你可以從其中找一些頭門山海戰
  的國方紀錄資料來看看嗎?
: 當然啦，不能要求你以讀者的身份去作這些事，
: 但相對地，你也沒有立場驟下定論，以為"你找不到的東西就是沒有"。

    好阿,那可以把這些東西的資料都放上來再來看嘛.
: 那只會讓巷子內的人又一次找到戳人的機會而已。
: Google還沒真的動手把"google檢索不到的網路資料全都銷毀掉"呢。 (茶)
: :     唐大要是認為這方面史料很多的話,講一下頭門山海戰的具體情況,讓我
: :   等開開眼界如何?
: 史料多不多要靠"認為"？XDXDXDDDDD

    對您來說看樣子似乎一件很多了.
: 頭門山海戰的基本史實(解放軍側)：
: 徐舸，《鐵錨固海疆─共和國海戰史記》(北京：海潮出版社，1999)，pp.67-71。
: 這本書在CIP數據裡列出的主題之一居然是"史料" XDXD
: 不過書中對解放軍一側的人事時地物好壞(how/why)確實交代得還算清楚，
: 解放軍作戰經過的分析和檢討也頗為認真，外加一些訪談紀錄，
: 對於沒辦法自己上檔案館看資料的人來說勉強可以當史料彙編擋著用。

    問題是這也要經過交叉檢證,以上三個系統我都找不到美蔣對這場海戰的描述.
  想來是我資質太差,還請唐大提出美蔣方對此戰的敘述吧.
: 對了，六月才剛過一個星期，就有人在擔心斷炊，
: 雖然是基於錯誤的假定，不過似乎也該預告一下：
: 我是不曉得有沒有別的先進方家正在慢火細熬，
: 至於我自己，下星期有一關等著我去過；
: 是故看倌請先把碗收起來，過了下星期再拿出來敲應該會比較有效XDXD

    我非常希望我的假定是錯誤吧,下周便知分曉.等唐大替我們仔細描述
  頭門山海戰吧.XD

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    向前！向前！向前！我們的隊伍向太陽，腳踏著祖國的大地，肩負著人民的希望，
  我們是一隻不可戰勝的力量。我們是工農的子弟，我們是人民的武裝，從不畏懼，
  決不屈服，英勇戰鬥，直到反動派消滅乾淨，毛澤東的旗幟高高飄揚。聽，風在呼嘯
  軍號響！ 聽，革命歌聲多麼嘹亮！同志們整齊步伐奔向解放戰場，同志們整齊步伐
  奔向祖國的邊疆.向前！向前！我們的隊伍向太陽，向最後的勝利，向全國的解放！


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◆ From: 140.112.7.59
推 schwalbe:這位仁兄是...新版友???
推 schwalbe:好吧...我眼睛瞎了...有眼不識泰山
推 efleet0714:XDDDDDDDDDDDDDD
推 armed:很久以前就宣布過了...冏...
推 rehtra:泰山哭了
推 armed:樓上以你對本版的貢獻,恐怕戰史版沒你說話的餘地.
推 rehtra:啦~~~~我要說，我不知道毛毛蟲會不會變蝴蝶~~~~嘎嘎
推 PANZER:媽媽咪唷，要講貢獻嗎? 弄得遍地鋒火算那方面的貢獻?