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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板] 作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: DummyHistory 標題: Re: 恭喜議長當選本站最難管的板板主... 時間: Fri Mar 2 11:19:52 2007 本來想在P2談的,結果遇到一個自己都已經觸犯著作權法 還敢開全自動水桶的天才版主,只好在這說一下. 我要談的其實也是跟議長前面提到的版主問題有所相關, 關於版主執行版規的認定標準問題:何謂人身攻擊? 所謂人身攻擊者也,一般大致上的態樣是必須能讓被這樣 指涉者在某種標準之下產生被貶低的感覺.比如說形容某人 是豬是狗,這可能觸犯刑法的公然侮辱.如果是對別人有不實 之指控,可能會涉及誹謗.但是在某種標準底下的貶低感要能 產生,卻是個必備的條件.比如我說板上大多數人昨天晚餐有 吃豬肉,可能正常情況下都不會構成侮辱,但是如果某人剛好 是個穆斯林,那可能對他就會構成誹謗. 有人認為下面這段話有人身攻擊的嫌疑,我還是很好奇這是 根據甚麼標準? "不過半世紀後的政大畢業生大概不會創下此紀錄了,因為很明顯的要是 PLA能把鐵火之海砸在台島之上,大概他們現在只會乖乖舉手投降吧?反正 物質戰力打不過就沒了嘛." 這段話指涉對象是政大的畢業生,但是有人卻能夠推論成為 是指該校的全部教職員在校生,這個根本的範圍擴張就顯然並 非正常的邏輯推理.這個部份在後面會有更深入的討論,暫且 先按下不表.갊 這段當中會讓人有產生貶低感覺的,按照通常的語文邏輯來 說,只有"只會乖乖舉手投降"這八個字.在這段話當中,原作者 其實暗藏有一個非常重要也非常根本的邏輯陷阱.但所有認定 這是攻擊的人大概都忘記審查到這一點,直接就開始熱血沸騰 起乩抓狂了. 這個暗藏的邏輯陷阱就是,被指涉的人到底有沒有戰鬥義務? 到底應不應該在共軍登陸以後繼續進行抵抗,還是本來就有權 放棄反抗?很遺憾的是,幾乎所有人都忘記檢驗這一點. 如果被指涉的對象其實負有戰鬥義務,比如具備現役軍人身分 者,且手上確實可能取得武器彈藥者.那麼理論上他拿國家薪水 是應該繼續抵抗甚至以死相拼,說他會乖乖舉手投降確實會貶低 其人格,可以以人身攻擊視之. 遺憾的是這裡說的是政大的畢業生,並不是說陸軍官校的畢業 生.而大家所週知的,政大的畢業生在戰爭發生時剛好具備現役 軍人者,應該是寥寥可數,除非你剛好那時在當兵. 如果大多數的政大的畢業生,在戰爭爆發時根本就都還是手無 寸鐵的平民,按照一般戰/爭原理原則,根本都不負有繼續抵抗的 義務.這時根據最基本的人道理由,面對PLA強大火力會乖乖舉手 投降,是一個最根本的人性反應.這跟說你當一個人中午要吃飯, 晚上要睡覺的自然,這形容詞有何貶低之有? 如果照好幾個人都認定是攻擊政大全數的教職員在校生奇怪 擴張解釋,邏輯推下去就會變為更加荒謬.貓大當中所有的女性 與尚未當過兵受過完整軍事訓練的學生,要他們對PLA進行抵抗 都只有送死的份,不讓他們乖乖舉手投降,還能期待他們怎麼辦? 我應該預期貓大到21世紀會出能空手接砲彈的義和團嗎? 教職員年紀大於30歲者,除非你之前訓練極為良好,否則進行 抵抗怕也是別人的包袱,那也還不如讓他們乖乖舉手投降算了. 還能為人類社會多保留一點文明的資產,有些東西是比戰爭勝敗 更寶貴的. 作為無武裝平民,不管你是貓大還是帝大畢業生,在敵火面前 乖乖舉手投降以保全自己與家人的性命財產,這有甚麼任何不該 如此的地方?那這樣預期有何人身攻擊之處? 只要認定我以上這段話是在人身攻擊別人的話,基本上他自己 的預期就是貓大應該可能會出能空手接炮彈的義和團,能靠特異 功能繼續抵抗.這邏輯應該沒錯吧? 2002年年初,我送一本台灣的最後一夜定稿本到近史所給發爺 ,並跟他提到了說如果市場銷路好,可能還會寫個續集叫做南台灣 大剿匪.發爺聽完以後笑著搖頭說,以台灣現在的民心士氣,應該 正規戰打完國軍抵抗結束共軍上岸以後,所有人就都會舉手投降 了吧,哪來的匪讓你剿丫? 所以講到後來,前面那段話純粹只是一個對時代變遷的感嘆, 政大不會再出70勇士,跟台灣不會再出太原五百完人一樣是描述 一個事實的自然發展過程,完全看不出有人身攻擊的意圖標準與 邏輯在哪. 三天之內賺了兩個水桶,也算是創了我個人的紀錄.不過當版主 不懂人身攻擊的定義,這麼多對軍事有興趣者對哪些人負有作戰ꨊ 義務,此等最基本戰爭發生的前提都不明瞭,還能把戰爭行為討論 的這麼高興,這是我個人深以為憂者. -- 揚子江頭淮河之濱,任我們縱橫的馳騁;深入敵後百戰百勝,洶湧著殺敵的呼聲。 要英勇衝鋒,殲滅敵寇;要大聲吶喊,喚起人民。發揮革命的優良傳統, 創造現代的革命新軍,為了社會幸福,為了民族生存,鞏固團結堅決的鬥爭! 抗戰建國高舉獨立自由的旗幟,抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。 前進,前進!我們是鐵的新四軍!前進,前進!我們是鐵的新四軍! 前進,前進!我們是鐵的新四軍! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1