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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言: : 跑來插嘴一下: : 未定論派的幾個主要論點: 時至今日, 台灣主權已定只有國家地位未定. : 1.1952年葉公超講的話,微妙的國際局勢使的這兩個地方不屬於我們blaaah..... : 他講這些話用億為何呢? 沒甚麼用意, 就是說實話而已, 意思就是中華民國政府正有效佔領台灣,可以當作反共的基地, 但台灣不是中華民國(中國)的領土, 當時很多人都被兩蔣灌迷湯以為反共必成.. : 2.1954年中美共同防禦條約,引用美國務卿的聲明,說裡面提到有關領土的規定,不 : 影響美國對台澎主權的立場。這有根據嗎?明明就白紙黑字寫了領土包含台澎阿 美國的意思是此條約不影響美國對台灣主權未定的看法.. : 3.http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v13/d183 : 1978年中華民國政府懇求美國承認中華民國被附予法理上權力管理他目前轄下控制的 : 領土. ... 中華民國官員認為這是至關生死的事情. 美國回覆他們不會變更其立場. : The Taiwan officials were pre-occupied during the discussions with one : point: Taiwan’s legal status under U.S. law. ... I explained that our : position could not be changed. : Nevertheless, they repeatedly urged us to recognize “the Republic of China : as de jure, entitled to exercise governing authority in respect of the : territories presently under its control.” ... that they considered this a : matter of “life and death” importance. : 有人知到這一段到底是啥意思嗎?如果ROC真得自認有台灣主權,卻還向美國人請求確認 : 真得蠻怪的 ROC只有管轄權也就是治權, 並無台灣主權.. : 4.中美三個公報裡只寫ACKNOWLEDGE,cale大說1979年寫的是recoginze,可是我查百度 : 1979建交公報裡面還是寫acknowlege耶?另外cale大說中英文版本據有同等效力,可以 : 告訴我是寫在哪嗎?謝謝 acknowledge 本就是美國一貫的立場,沒變過.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.194.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1430826935.A.ADA.html
wolfpeter: 所以結論是:可以雖時終結流亡政府殖民 05/05 19:59
wolfpeter: 而無後顧之憂,如果不是為了這個推演 05/05 19:59
godivan: 你講的也不是公論,也有承認中華民國有主權的獨派. 05/05 20:00
wolfpeter: 那到沒啥討論價值 05/05 20:00
godivan: 跟傳教士E一樣,一派之論擴大成國際主流 05/05 20:02
pups914702: 你上篇國務院的資料到底要不要告知一下出處 05/05 20:04
wolfpeter: 因爲宣傳未定論 總是對台灣未來政治歸屬有個具體期待吧 05/05 20:07
shihpoyen: 這主題不是結束很久了嗎? 怎麼又開戰了XD 05/05 20:11
ssarc: 沒有主權(你說的)又如何? 你要革命、還是要請其他國家 05/05 20:13
ssarc: 主持公道? 還是主張要另選政府? 到底想怎樣? 05/05 20:14
ssarc: 炒這種東西既不現實也沒啥營養,更沒有實際意義,只能說 05/05 20:16
ssarc: 無視現實,自我感覺良好中。 05/05 20:16
Aternis: 吃完了政黑,現在開始想吃戰史版了,真是訓練有素啊 :p 05/05 20:17
Ishetar: 真的覺得看到跟蹤狂之類的 05/05 20:30
Ishetar: 在路上看到美女糾纏說是天生註定 05/05 20:30
hgt: 看起來q兄的論點蠻站的住腳的 呵呵 05/05 20:30
Ishetar: 人家打臉說她已婚 他還堅持是命中注定 05/05 20:30
Ishetar: 舊金山合約是美國主導簽的沒錯吧 但美國法院也不認帳 直 05/05 20:31
Ishetar: 接駁回上訴耶 05/05 20:31
hgt: 美國不受理 跟 所說的合不合理兩回事阿 不受理 跟合不合美國 05/05 20:31
hgt: 國家利益比較有關係吧 05/05 20:32
Ishetar: 那說一下美國都不承認的舊金山合約中的臺灣主權未定。。 05/05 20:32
Ishetar: 你們死抱著不放幹嘛 05/05 20:32
hgt: 美國做的事 不一定做的都對吧 我覺得q兄說的蠻合理 05/05 20:33
hgt: 美國不承認不受理 跟本身的利益比較有關吧 05/05 20:34
Ishetar: 嗯 某樓說法類似陳致中被法院認證嫖客 也可以自認為他沒 05/05 20:34
Ishetar: 道德缺失 這樣的自我安慰法吧 05/05 20:34
hgt: 美國承認這些 只是製造跟中國之間的問題 他沒必要這麼作 05/05 20:34
Ishetar: 那都不要美國認證了 去美國打官司幹嘛?直接在島上自嗨不 05/05 20:35
Ishetar: 就好了 啊 你們就在做這種事 05/05 20:35
hgt: 你的說法還真是奇怪 合法合理卻對自己有害的事 美國幹嘛做? 05/05 20:36
hgt: 美國也不承認對德國公司有監控 所以真的沒監控嗎?? 05/05 20:36
Ishetar: 我終於了解所謂魯蛇的心態了(拍頭恍然大悟) 05/05 20:36
Ishetar: 抱歉 人生勝利組不知道魯蛇要在網路上自慰的心態 謝謝你 05/05 20:37
Ishetar: 讓我了解 05/05 20:37
hgt: 原來美國人說不對 你就覺得不對?? 這甚麼宗教信仰??? 05/05 20:38
hgt: 那習近平說要統一 你要不要跟他統一??? 05/05 20:39
Ishetar: 沒辦法 魯蛇難得出門奮鬥一次卻被狠狠打臉 只好到網路自 05/05 20:39
Ishetar: 我安慰找小圈圈 05/05 20:39
hgt: 看來是個盲信權威的傢伙 05/05 20:40
Ishetar: 美國人說的都不認的話 你們引舊金山合約幹嘛?去美國法院 05/05 20:40
Ishetar: 上訴幹嘛? 05/05 20:40
hgt: 所以你所謂人生勝利組是甚麼?? 我倒不覺得我多鲁 05/05 20:40
ssarc: 爽完了之後記得明天還是要守(中華民國的)法歐~~ 05/05 20:42
hgt: 美國人現在不認 確實是不該再去盧 這我贊成 05/05 20:42
Ishetar: 自己要丟臉到國際上怪誰啊 自己丟臉回家不好好振作 看是 05/05 20:42
Ishetar: 要當兵包衛國家 還是要增進自己經濟實力以提升國際話語權 05/05 20:42
Ishetar: 結果都不做 只會網路上嘴砲 又要怪誰 05/05 20:42
Ishetar: 自己去找美國被打臉就說美國不一定對 真是有夠魯迅的阿Q 05/05 20:43
Ishetar: 式勝利 麻煩一下 不要啥劣根性都學中國人 05/05 20:43
hgt: 我又不是甚麼官員 我是要增進啥經濟實力??? 05/05 20:43
Ishetar: 你也知道美國不一定對還引舊金山合約幹嘛 要自慰有D槽 05/05 20:44
Ishetar: 還我乾淨戰史版 05/05 20:44
hgt: 台灣到處都是有經濟實力的人 卻胡作非為的人阿 我有看不出 05/05 20:45
hgt: 他們有啥貢獻 05/05 20:45
hgt: 反正不是我引的 你自個去跟q兄戰吧 05/05 20:45
Ishetar: 原來以色列建國前的那批有錢說話大聲的猶太人 在英美有話 05/05 20:46
Ishetar: 語權的猶太裔都是官員喔 知識也太貧乏了 05/05 20:46
hgt: 我只是要說美國不承認 不代表不合理 主要看美國利益在哪 05/05 20:46
Ishetar: 怪了 我有找你嗎 你自己出來給人打臉的 05/05 20:47
hgt: 所以你認為台灣有錢人越多 台灣就能走出去?? 太天真 05/05 20:47
hgt: 你這樣也較打我臉喔XD 05/05 20:48
Ishetar: 不要糾纏我好嗎 老娘看不上魯蛇 自己纏別人又叫別人不要 05/05 20:48
Ishetar: 找你 是要多變態才會以為人家理你啊 05/05 20:48
hgt: 那你回答一下 美國是不是沒有監控其他國家企業??? 05/05 20:48
hgt: 誰叫你的言論這麼好打臉 不打白不打阿 05/05 20:49
hgt: 我每天都在這裡 你突然跑出來被我打臉吧 05/05 20:49
hgt: 算了 反正你也講不出啥屁來 呵呵 05/05 20:50
wolfpeter: 重點是討論未定論的人的心態不就是希望讓美國法院做出 05/05 20:50
wolfpeter: 某種裁定 05/05 20:50
wolfpeter: 所以當然以美國客觀上的作為為準不是嗎 05/05 20:51
Ishetar: 自慰麻煩去看D槽 猶太人建國史麻煩去看以色列自己的建國 05/05 20:51
Ishetar: 史 舊金山合約麻煩去看美國法院的駁回理由 05/05 20:51
Ishetar: 不要糾纏我 一開始就沒要回你。。自己都叫我不要跟你講話 05/05 20:52
Ishetar: 自己又糾纏上來 05/05 20:52
Ishetar: 怪了 你自己一直打自己臉幹嘛 最後不是人生魯蛇組的魯蛇 05/05 20:53
Ishetar: 你到底為建國做了啥事了?打嘴砲? 05/05 20:53
wolfpeter: 如果是純聊天我就沒話說了 05/05 20:53
Ishetar: 還有糾纏女性? 05/05 20:53
Ishetar: 我也問了 又要堅持舊金山合約 是合理的臺灣主權未定論 又 05/05 20:54
Ishetar: 不承認美國法院判決 那一開始找美國老大幹嘛 05/05 20:54
Ishetar: 而且不覺得很錯亂嗎 05/05 20:55
hgt: 誰管你是不是女的? 怕被打臉就閃邊去 05/05 20:56
Ishetar: 你自己纏上來的耶 去看看你的推文不是叫我跟Q大講話 問題 05/05 20:57
Ishetar: 是你又糾纏我。。。糾纏女性只是客觀陳述事實而已 05/05 20:57
Ishetar: 還有你先回我 幹嘛又一邊死抱美國舊金山合約一邊不顧美國 05/05 20:58
Ishetar: 判決結果 精神錯亂嗎 05/05 20:58
hgt: 啥時候本人打臉還得看性別??? 笑死我 呵呵 05/05 20:58
shihpoyen: 戰戰戰戰戰XD 05/05 20:58
hgt: 啥狗屁魯蛇思維 李蒨蓉?? 05/05 20:58
Ishetar: 不要扯什麼監聽之類的 怪了 這跟文章討論的有啥關係? 05/05 20:58
jason748: 兩位冷靜 05/05 20:59
hgt: 我講一句 你講三句 誰糾纏誰?? 笑翻十圈 05/05 20:59
ssarc: 所謂鍵盤打臉,就是自說、自爽、自嗨、自笑,自我感覺良好 05/05 20:59
Ishetar: 第二個問題 我一開始有回你嗎 你糾纏上來幹嘛? 中間還叫 05/05 21:00
Ishetar: 我回別人 我才說你糾纏我 05/05 21:00
Ishetar: 至於打臉不用看性別 就跟我不管你是公母我也會打你魯蛇一 05/05 21:01
Ishetar: 樣 05/05 21:01
Ishetar: 魯蛇慢慢自慰吧 而且我是女的你幹嘛這麼激動?沒叫你介意 05/05 21:02
Ishetar: 性別啊 因為說不過女生所以男性自尊心受創嗎 抱歉我真誠 05/05 21:02
Ishetar: 反省 不該不顧你男生面子硬要回應你 05/05 21:02
hgt: 呵呵 換我說 別 糾 纏 我 05/05 21:02
Clarkliu: 樓上hgt 05/05 21:03
Ishetar: 一開始當成被狗咬就好了 畢竟我不吃狗肉 狗咬我我也不會 05/05 21:03
Ishetar: 咬狗(笑 05/05 21:03
Ishetar: 嗯 狗狗乖 一邊玩去 是對狗說的 你可別回了 05/05 21:03
jason748: 原來戰史板也有女生呀XD 05/05 21:03
hgt: 所以現在回答我一下 誰 糾 纏 誰 right now?? 05/05 21:05
rangertsao: 邏輯問題 甲在A事說謊 可證甲不誠實 不可證甲在B事說 05/05 21:06
rangertsao: 謊 亦即 用甲在A事說謊 來推斷甲在B事也說謊 是過度推 05/05 21:06
rangertsao: 論 05/05 21:06
jimmy5680: 戰史板有傲嬌艦娘呀XD 05/05 21:07
FusoKai: 戰史版為什麼不能有女生? 05/05 22:17
Rucca: 有管轄權有治權卻沒主權?管轄權與治權不就是主權生出來的? 05/05 22:44
Rucca: 馬關條約後,日本從滿清那裡獲得台灣主權,才能管轄根治理 05/05 22:45
Rucca: 啊,才有"日治"時代啊,難道你也是支持的日據說法的人? 05/05 22:46
quartics: 台灣是當初國民黨政府軍事占領,因此有治權,治權跟主權 05/05 23:11
quartics: 是不同概念.. 請自己google.. 05/05 23:11
EvoLancer: 軍事占領比較類似60軍進駐越南的概念 05/05 23:16
EvoLancer: 而國府在越南也從沒有籌組政府的打算 只是拿武器就走人 05/05 23:17
wlcaroline: 戰史版一直都有女生啊 05/05 23:31
Rucca: 那管轄權呢?你不是承認ROC有管轄權?那也是軍事占領來的? 05/05 23:31
jason748: 那美國在日本應該歸類是啥呢?它也不只是受降而已 05/05 23:32
EvoLancer: 日本在1945-1952年的主權應該都算在GHQ身上 05/05 23:34
Rucca: 而且你說國民黨是軍事占領的話對岸會更開心,等於證明這塊 05/05 23:35
Rucca: 等於證明戰後跟台灣有關的條約中的中國都是PRC 05/05 23:35
quartics: 軍事占領不改變佔領地主權, PRC有甚麼好開心.. 05/05 23:51
EvoLancer: PRC當然高興 因為聲明有主權者 只剩下PRC而已 05/05 23:55
quartics: 台灣主權歸台灣住民所有,PRC如果非法佔領台灣也不歸其有 05/06 00:13
darthv: 所以大陸新娘可以宣稱其擁有主權,101前面那票人就是 05/06 00:33
Rucca: 非法?連證明ROC是軍事占領的證據都提不出了,PRC假若滅了 05/06 07:27
Rucca: ROC,你要跟誰訴說PRC是非法? 05/06 07:28