Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

[unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)]

※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之銘言：
: 底下認真打臉外交部的說法:
: 外交部說根據中日和約第三條第10條台灣國民被視同中華民國國民所以台灣主權
: 已經移轉給中華民國此乃錯誤, 當時簽約的雙方都不是這樣認為的.
: 證據:
: 1952年5月27日，日本參議院審議該和約時，參與交涉該和約之締結的外務省
: 亞洲局局長倭島英二向議員們解釋這一條：「第十條，這主要是為了台灣以及
: 澎湖島的住民或曾是那裏的住民，要來日本或前往其他國家時的方便而設置的。
: 所謂方便是，譬如，現在法律上的方針，是因台灣以及澎湖島的最終的領土歸屬
: 還不清楚，而一但舊金山條約生效，台灣以及澎湖島就會脫離我國，一脫離我國
: ，則向來被稱為台灣籍人民的人們，就會失去日本的國籍，而後處於國籍不明的
: 狀態之下是很不方便的，旅行時就會產生到底持哪種護照來我國，才會被承認的
: 問題。在此第十條中將台灣及澎湖島的住民，或是以前曾是當地的住民或其子孫
: ，都視為其具有中華民國的國籍。視為其被包括在中華民國的國民之內，即是所
: 謂視為的規定。」

  呼....又一個應該是沒上過課程的國際法專家 ~

  請問，

  1. 這種對內解釋可有成為簽約當下的雙方共識? 若無，你簽此一條約

     還要兼顧於在帳面上和相對人的意思，與文字的解釋。

  2. 視為具有中華民國國籍，這是所謂法律上的擬制。

     那意思就是說，你們要把國籍和領土的牽扯給分離，認定自己是因為

     法律效果而非與土地受領而成為中華民國國民~

     那.......

     現主張台灣地位未定者，有啥資格說自己是"住民"原則? :P

     因為你的國籍是隨政府，你又沒有拒絕~ 你也是侵占者之一耶~

  3. 又，發身分證給你，真正和你打約的中華民國政府，可是這樣想? :P

  4. 日本政府連之前要回日本的台灣居民都可以收回來了，真要收回人民，當下

     條約未生效之前就可以收回，WHY NOT?

     --把日本人最厲害的暗示推諉當成真的不得已喔?


  國際法辛說：只有我能不爽毀約說!


  新婚夫妻雙方簽下男圖女色女為財的公證證書結婚了

  --小王說新郎老二沒我大，我才應該是女方丈夫...?!

  你也太會解讀了吧 :P


: 1952年6月13日，日本參議院審議該條約時，倭島英二與議員兼岩傳一問答時說到:
: 「現在拜託各位審議的與中華民國的和平條約，並非以決定何處是中華民國領土、
: 誰是中華民國國民為目的而進行交涉的。在這裡面並沒有寫到領土問題以及領土歸
: 屬，或是何者為中華民國國民等這樣的協調。
: 就如先前所言，第十條的規定的宗旨並不是規定中華民國國民到底是誰這樣的事情

  是嗎? 那所謂的"視為"是假的喔?

  好好讀一下，人家真要扯爛污的，是島嶼、領土的所有權，和沒用的吃飯嘴無關係


: 同年當時負責簽約的外交部長葉公超在立法院針對〈中日和約〉的質詢：「福爾摩
: 沙與澎湖的地位如何？」
: 說明：「福爾摩沙與澎湖先前是中國的領土。當日本放棄對於福爾摩沙與澎湖的
: 主張後，只有中國具有接管的權利。事實上，我們現在正在控制它，無可置疑的，
: 它成為我們領土的一部份。但是，微妙的國際情勢讓它不屬於我們。在目前的情況
: 下，日本無權將福爾摩沙與澎湖移轉給我們；日本即使想移轉，我們也不能接受。
: 〈中日和約〉照會第一號：「本約各條款，關於中華民國之一方，應適用於現在在
: 中華民國政府控制下或將來在其控制下之全部領土。」

  1. 當時才簽下去，姓葉的只好當烏龜，但若姓葉的可以活到....1995

     包準答案不一樣 :P

  2. 同前，爭執的是領土是否牢固掌握問題，和你所認定的

     " 就如先前所言，第十條的規定的宗旨並不是規定中華民國國民到底是誰

       這樣的事情 "

     顯有出入

  你再好好看看日本那個外務官員說的話吧~

  又，這樣喜歡中華民國外省貪腐官員對內部的解釋與警語...

      與其引用外交部長，不如看看蔣總統的政府行政

      是不是遵守這種不確定概念吧....


: 1952年7月，葉公超在中華民國立法院的諮詢報告中，對於此第一號是否具有領土
: 主權之法律效力，表示：「……換文所規範者，非和約之法律效力，而為和約之
: 適用。且換文雖為和約之一項附件，並非和約之一部份，其效力為臨時性的……
: 雙方換文中訂定的適用範圍是指我國政府控制下的一切領土，
: 所謂控制是一種事實的狀態，並無任何法律意義，與法律上之主權，截然不同

  說明了：悲哀阿~ 我連控制了70年，連叛亂份子都在我政府架構當總統過的狀況下

          居然還有人否認此政府的主權，想要讓它變成無主地，然後被

          日本已回復主權後和共匪簽的建交公報主宰下場?

  建交公報第八條：

    三）中華人民共和國政府重申：台灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。
        日本國政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並堅持遵循波茨坦公告第
        八條的立場。


  要不要組團到習近平面前說說看日本有沒有放棄主權?

  還是這時日本又因為中共沒有佔領所以沒有主權? :P


: 此外,有人以第四條說馬關條約失效台灣主權因此回到ROC手上.. 也不正確..

  這句不是葉公超說的，引用要清楚


: 《中日和約》第四條：「茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九
: 百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸
: 無效。」
: 1964年2月29日，日本外務省條約局局長中川融在眾議院答覆議員岡田春夫對於
: 這一條的質詢時說：
: 「日華和平條約第四條，雖然有岡田先生所指出的條款，簡單來說，這條規定
: 雙方承認開戰前日華間所締結的條約均因戰爭結果而歸無效。但是，因為有些
: 條約的涵蓋範圍廣，所以現在會受以前締結的條約影響。也可以說，有些條約
: 的內容會沿用至今。當然這些條約的內容已消失，甚至也有一次就結束的條約。
: 諸如台灣割讓等條約，便是完成割讓台灣一事即達成目的，之後僅具備形式上的
: 效力。由於這是已經執行完畢的條約，就算事後廢棄，亦僅是形式上的廢棄，
: 已經執行完畢的事項無法因此而回到未執行前的狀態。此類條約廢棄的效果，
: 在國際法上為非常重要的問題，國際法學者的一致見解亦如上所示，若非如此，
: 則國際間將無法安定。割讓領土後因戰敗而使其全部恢復原狀，之前的割讓條約
: 無效，這是不可能的。」
: 也就是說馬關條約的廢除不涉及台灣主權的移轉..

  但第十條承認了中華民國在鬼島復辟 :P

: 台灣主權問題根本不複雜, 1952年中日和約簽訂後雙方都明白台灣主權沒有移轉
: 給ROC..
: 但日本已放棄台灣主權,所以台灣主權變成住民所有..

  幹，又是新說 :P

  請問喜歡依賴聯合國得你們，可有確認台灣被UN列為託管地或殖民地的根據否?




: 根據聯合國政治及住民公約, 台灣住民有權決定成立自己的國家.
: 台灣主權既然沒有移轉給ROC也沒有移轉給PRC,PRC宣稱台灣是中國領土的一部分
: 當然也是無憑無據.
: 而日本放棄台灣主權後,已經沒有台灣主權, 之後不管跟誰簽約也都不可能把台灣
: 主權移轉.

  是嗎?

  你們最喜歡的舊金山和約第26條說：



  第 26 條　【兩國之間之和平】[編輯]
  日本將與任何或支持、簽署 1942 年 1 月 1 日「聯合國宣言」、或者與日本
  處於戰爭狀態國家、或依據第 23 條之列舉先前為該國一部分領土的國家而此
  國家非本條約簽署國，在本條約實質上相同條件下，簽訂雙邊和平條約。


  但日本之此項義務，僅止於本條約對個別聯盟國首次生效日起 3 年內有效。
  若日本與任一國家簽訂和平協議或戰爭請求協議，並賦予該國優於本條約所定
  之條款，此優惠待遇應自動擴及本條約所有簽署國。


  怎辦??

    舊金山和約允許簽署聯合國宣言的國家，可以三年內與日本單獨簽署和平條約耶


    第三人....契約


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  用槍幹一場啦，連打兩關就贏了，反正現在年輕人打複本的習慣早就養成...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.192.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1430868940.A.2D2.html
※ 編輯: unclefucka (124.11.192.223), 05/06/2015 07:55:33
推 Rucca: ...看了這篇有強烈感受到未定論者都只會挑條文出來說嘴XD
推 jason748: 本來就該拿條文說阿  只是解釋得很有問題XD
推 quartics: 當事兩方說法一致,英美的反應也一致,比起為反對而反對
→ quartics: 胡扯,最終誰會被大多數台灣人接受,時間會說話
→ quartics: 968 變9.2 如同走向民主自由就是趨勢..
  中共：要比人頭喔?!  :P

  你的當時兩方的說法一致，是在對外還對內阿~ 由你所說，一切蓋屬對內。

  這屬於民法上雙方虛偽之意思表示，要該意思表示不因之無效耶...

  只要對外條約上可以解讀成符合中華民國執行者便可。

  若有疑義，日本不同意，可以對鬼島施行制裁，以抗議中國片面變約阿 :P


  好歹當年成立滿州國ROC還到國聯告了一狀...



  你就好好等美國的政策改變吧

  另外，英國是從1954年就開始承認中共....

        1972年，一國承認中共三句空話~

        你確認要拿他反對ROC領有鬼島的理由嗎?


  若由英國一句話可以搞定，當年ROC要收回滿州國，不就派外交部長說兩聲就好了~

  還搞啥控訴、調查....



  你們的論述不足啦.....若足夠，還要搞啥殖民說、民族說?




推 tenweli: 慶云也是這樣說
推 sperkood: 走向民主自由一值都不一定是趨勢 然後國際沒再看你是不
→ sperkood: 是民主自由來決定與你的外交關係
※ 編輯: unclefucka (124.11.192.223), 05/06/2015 09:34:30
推 wolfpeter: 把民主自由當教條信仰....
→ wolfpeter: 若以台灣某花公民的標準 美國也未必民主自由
  自由民主當教條是現在的顯學....

  不過不隨便讓人可以沒事獨立、分裂國土，也是目前UN對於自決的通說...

  除非是要獨立的那方受打壓啦....

  但有人又不願意去過個水給匪政權打壓兩下....


推 hesho: 美國還挺黑箱的呢
  FM嗎?

※ 編輯: unclefucka (124.11.192.223), 05/06/2015 10:09:12
推 matnk: 到底跟689 9.2有什麼關係啦XD 難道阿扁滿意度5.8時就代表台
  這表示對方一次給予他們殺傷689點，他們銘記在心

  但對於對方自死仍有10%，與敘利亞阿拉維政權同樣比例的支持者加以輕視...

  ....這種分析和戰情口號喔......


  39%總統表示：....我就是選....

  還是中共、北韓、伊朗最好了，95% up !


→ matnk: 台灣主權屬中華民國 馬英九滿意度9.2時自動失去主權 蔡英
→ matnk: 文上台後民調變低台灣就要在光復一次嗎
推 hinenak: 是啊，搞得像是不是那9.2就是支持台獨支持未定論。
→ hinenak: 大話可說，可是腦袋可得保持清醒啊兄弟。
※ 編輯: unclefucka (124.11.192.223), 05/06/2015 10:41:23
推 oldfatcat: 先推「沒用的吃飯嘴」