作者  ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)                                看板  Warfare 
 標題  Re: [問題] 請問二戰的日本                                              
 時間  Sat Sep  8 22:19:57 2007                                               
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※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 不會
: : 如果ROC跟希老闆關係沒有破裂
: : 希老闆就沒必要為了搶錢在歐洲惹出興登堡號以來的一串事故XD
: ROC 並沒有那麼有錢，希老闆也不是因為和ROC 關係破裂才需要在歐洲
: 發動戰爭。
: 這個邏輯實在大有問題。

非也

ROC是德國的一個貿易管道

否則當時德國貿易是被抵制的(因為迫害猶太人)

: : 老曼就是說日本馬糞根本搞不清楚狀況
: : 就算跟蘇聯的衝突提早或者其他理由避免了七七事變
: : 日本陸軍的腦袋不可能會變聰明點
: 如果日本陸軍腦袋不改變，當然就沒有可能不發生七七事變。
: 這最後還是會有問題。
: 這個討論串不外乎就是在討論『如果日本馬糞不腦殘』

非也

這個討論串在討論的只是取消七七事變會怎樣

如果你要馬糞不腦殘那你要取消的可多了

: 這機率固然低到不行，但如果不腦殘他們還是有一點點機會活下去的
: : 而且美德開戰絕對不會早於1941年底(史實的開戰比美國人的預料要提早了)
: : 老蔣又沒有跟德國簽互保條約XD
: 所以他的德械師的後勤也會出些問題
: 要知道如果僅是初期的德械輕裝師，是還不錯。但不見得代表那可以打贏日本鬼子
: 特別是砲兵必需要再加強才行......

不會

只要準備足量的81迫和75山(砲彈都可以自產沒問題)就行啦

日軍的重炮也不算多的


師團大部分還是只有75口徑而已

: : 不可能
: : 九一八之後老蔣的日記每天都有一欄叫做"國恥"
: 但他已經忍了六年了。再怎樣除非中國憤青逼他上陣，他也會有百分之百把握才打
: 我不認為多給他一年半他就會有這個『百分之百把握』

還是會打

從西安事變拖到1939已經太久了

這次逼他的可不是憤青而是拿著槍桿子的憤中...

: : 當然是已經建立了自給能力啦
: 槍可以，砲兵火力還要再努力
: : 不過重十五榴反攻緬北的時候都還出過場
: : 史實可是38年彈藥來源就斷啦~
: 那是因為省著用......攻勢作戰就不是這樣回事了

緬北反攻不是攻勢作戰??

而且15榴還打過台兒莊長沙常德...咧

: : 日本人當然不會去支持英國
: : 因為這情況下他們需要的資源更是都得從南洋去著落
: 如果他們不要出兵中國，不急著和美國在海軍上一決勝負。他們還是有選邊站的空間
: 此外這個時候他們連中國都還沒開打，怎樣去南洋『著落』?

只要日本繼續擴軍資源就會不足

不需要跟中國開戰

何況日本人準備了半天就是等著要跟美俄開幹的

就算不去惹美國那更會惹蘇聯了

: : 老蔣說要反攻東北誰敢攔??
: : 1936年老蔣才跟粵桂軍打過一場的
: : 尤其河北山東的西北軍早已失去大老闆(馮玉祥)很多年啦
: : 共黨問題不需要擔心
: : 蓋沒有抗戰共黨只能龜在陜北
: : 北有傅作義東有閻錫山南有胡宗南西有西北三馬
: : 就算到了1946年這幾個大傢伙共軍還是對付不了只能躲起來"打游擊戰"咧
: 需要擔心。因為有了抗戰他們就有藉口『共赴國難』
: 如果不解決他們，就必需留軍隊多看著他們
: 這些軍隊裡少不了必需包含『整理師』

不需要

抗戰期間胡宗南部連美械都沒沾過(第一軍美械化是抗戰後)

非嫡系的部隊在湘桂戰區的反而有份

: : 賣鴉片的龍雲是問題??
: 要找藉口進去。

擺著放心就好啦

: : 粵桂軍36年已經被打趴了
: : 閻錫山沒打算跟老蔣作對
: : 西北軍呦...如果60個德裝師開上去有什麼不好解決的??
: 對，但你還是要花時間解決他們

日軍解決河北這批傢伙只花了一個半月欸...

德械國軍也不會差太遠

: : 是反攻了東北國內的憤青才會惦惦讓國家安定
: 只要去聽那些憤青的話，就沒可能會安定的
: 至於蘇俄不見得會不干涉，這要拿下的可是東北，他們還沒忘記他們的中東路

笑話

諾門罕的時候蘇俄就忘記中東路了嗎

蘇聯當時沒那個干涉的能力

: : 1939
: : 1939年德械師絕對超過60個
: : 1937年德械調整師都已經將近35個啦
: 那是調整師，和德械師還有距離。
: 你看這35個調整師打上去的結果是怎樣?
: 60個調整師你要管龍雲，你要管西北軍，你要管共產黨。那你要分兵多少?

60個師都不需要分兵

滇系晉系根本不需要監視

西北軍直接一鍋端了

共產黨早就有人在看著了
: 就算你全軍出擊，可日本人也不是多好打，這回他們是守勢作戰，日本人又超會挖防禦
: 工事。60個師可以一舉下東北就算了(但如果是那種60個調整師恐怕是下不了東北)

事實上拿著槍趕西北軍去打頭陣就行啦

還可以拉滇軍桂軍上來打

很抱歉喔日本人的防禦工事都是蓋在蘇聯邊境的

只有幾個大城市如長春瀋陽哈爾濱還有本來就是要塞的旅順會比較棘手

: 打輸的話，那國內會怎麼辦呢? 分崩離析的局面等著老蔣。偏偏他的軍隊在這種戰爭
: 裡消耗的會很快...

蔣衛隊在上海是消耗的很快

那是海軍艦炮+艦載機的傑作

東北可不是上海

一沒都市叢林二離海遠點艦炮就支援不到啦

: : 連同工廠在內39年即可就緒
: 我個人認為，1939 年或許有可能讓日軍侵華踢到一塊鐵板
: 但是1939 年就想拿回東北實在有點過於奢談。
: 再給老蔣2-3年。同時又能一直確保德械換裝進度，那應該是有機會
: 只是1939 實在是言之過早

頂多到日軍諾門罕大敗之後就可以動手了

再不動手老蔣才會面對難以對付的國內情勢咧

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◆ From: 218.167.40.121
推 tomasvon:請問哪個組織﹐哪個國家出頭搞貿易抵制﹐抵制范圍如何???
→ bb258:在上海 蔣的軍隊算是剛抵達還沒有修整過 又加上一個智障的唐
→ bb258:不然應該會打的更好吧
→ bb258:說實話 蔣的精銳就這樣報銷了 真是可惜
→ TrulyPanda:德械師跟調整師...老蔣為啥不組個裝甲師阿?XD
→ darksnow:錢從哪來阿,裝甲師的後勤開支不是小數字..
推 TrulyPanda:阿....我耍笨了><對不起....
→ ThomasJP:在有美援之前國民黨只養得起一個裝甲師
→ ThomasJP:200師還是抗戰中用湊得才湊出來
→ ThomasJP:不過如果抗戰沒爆的確可能有