Re: [問題] 請問二戰的日本

[jackoop (shy)]

※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言：
: ※ 引述《iecom (電影迷)》之銘言：
: : 日本國際收支不平衡
: : 全國接近破產邊緣
: : 買不起像石油之類的戰略物資
: : 別說持續運送部隊渡海作戰
: : 開出港口都很難
: : 提早發動戰爭是要趁別人還沒準備好去搶資源
: 奇怪，日本國際收支不平衡，中國的國際收支就大平衡？
: 日本不產油，中國產油嗎？

  基本上戰爭就是拿錢去砸到土裡
  沒有任何一國開戰以後收支會是平衡的
  當然開戰以後還有餘力可以賣軍火跟資源的那一國例外
  就算是那一國基本上也快要是全國動員打世界大戰

: 戰爭一開打，兩邊需要的資源應該大同小異
: 況且到1941年之前，日本的艦隊運動從沒聽說受到經濟因素無法調動
: 1944年時，日本的艦隊還是在太平洋與南中國海等區域調動
: 從沒聽說日本艦隊因為缺乏油料不能開動的說法？

  聯合艦隊受到油料影響的避免調動可多著
  更別提你說到的1944年以後
  根本是拉緊褲袋能不出港就少出港
  從二次大戰開戰前到終戰日本一直都有原料的問題
  會不顧一切的一路侵略到印尼也不過就是想要荷蘭跟法國的油田
  那時候日本用的可是高純度的原油 跟英美用的提煉油不同
  為什麼? 就是基礎煉油工業根本就不足
  光打下中國東北跟華北的產油區根本緩不濟急
  不用煉可以直接燒的油田多實際啊......

  而且不要忘了越不工業化的國家需要的油料越少
  可能沒有人確切的統計過
  但是我相信中國沒有汽油 戰爭會打的很苦但是可以繼續打下去
  日本的部隊會崩潰的非常快

: 況且，到1945沖繩戰役以前，所有對日戰爭（空襲除外）全部是在日本本土以外打的
: 如果真的缺油缺到這種地步，1944年日本就該垮了，日本哪來的資源把物資與部隊送到
: 境外作戰？
: 美軍登陸太平洋島嶼作戰也不必打得那麼辛苦

  美軍登陸辛苦可不是因為要登陸前還被騷擾或是得經過砲戰啥的
  是因為島上的部隊根本不打算回家
  你送一堆人到島上去然後跟他們說掰掰 是有很難嗎?
  你這種言論跟前面幾篇有個天才說日本海軍可以到處登陸一樣的未經思考
  美軍又何嘗要那些島 是因為需要機場還有補給點進攻日本本土
  日本人根本不用考慮補給當然簡單
  給那堆守軍一張天皇玉照就夠了 搞不好連食物補給都不用很多

: 1944年日本更不可能發動一號作戰，打到重慶震動

  日本人花了多少時間去策劃一號作戰?
  那時候講真的國軍早就戰力跟資源都大不如前
  更別提日本人是在中國的土地上作戰 國軍是在自己的國土上戰爭
  都打了七年 你還奢望對於這種動員日本全國的超大型計畫能有什麼好對應?

  結論也很簡單 日本人計畫成功
  燒光全國資源.傷亡七萬餘官兵拿到一堆土地跟空蕩蕩的城鎮
  隔年被打到七零八落丟兩顆大火球以後投降
  基本上戰略方向正確 那是在如果日本人力跟物力資源跟美國有拼的狀況下
  但是很抱歉 那是日本所剩無幾的部隊還有大量珍貴的資源

: 日本如果是馬糞部隊與不怎樣現代化的國家
: 那當時的中國是什麼樣的國家？
: 史實是，中國到了1945年抗戰勝利前，連廣東都還沒有收復

  中國當時是什麼樣的國家沒人跟你爭 本來就不是什麼好貨色
  收復廣東是說說那麼簡單嗎?
  中國南方的重要戰略都市被你說的路口的7-11一樣

: 如果中國面對這種馬糞部隊還有不怎麼樣現代化的國家還打成這樣
: 原因只有兩個
: 第一是國府高層絕對比日本馬糞部隊還要腦殘十倍，但爬文之後發現應該不是
: 那第二個原因就是，中國是個絕對弱到不行國家
: 幾乎沒有工業，沒有金融體系，沒有現代官僚體系
: 沒有現代教育體系，沒有現代交通網路，沒有科學與科技研發能力，
: 大量的農業人口與文盲，多數人的生活一輩子也不曾離開過他出生的村莊
: 根本就是一個什麼也沒有的前現代國家！！
: 你這樣的國家能養出什麼樣的兵，什麼樣的將領，什麼樣的中初階軍官

  將領很多都是軍閥出身 蠢是應該的
  但是中高階軍官跟後期一些將領還真的沒你說的那麼不堪
  要是部隊實力跟裝備能跟日軍比齊我覺得國軍實力強多了

: 武漢會戰的時候，大溪檔案記載陳誠的一個電報
: 國軍進攻一個陣地花了三天，本來還以為日軍防力多強，結果是一個排！
: 陳誠還老實的說，日寇的單兵作戰能力確實為我方所不及
: 我覺得光這個報告就足以說明國軍的訓練能力跟日本有差多遠

  國軍開戰前一部精銳部隊是以德軍為樣版模仿.訓練
  但是大部分部隊在開戰時原始的很 基本上國內都還在內戰
  那些軍人也不是受過啥正式軍事訓練
  也不過就是戰爭看多了 會扣扳機會耍大刀
  這點也從來沒有任何一個軍史家發夢說過國軍有多屌之類的

: 更何況1936年時中國政治離真正統一還非常遙遠
: 現代民族國家能夠開始工業革命、加入國際貿易體系最重要的條件
: 就是要有穩定的政治局勢
: 國府當年真的有嗎？
: 要真的有，老蔣說不開幹就不開幹啊，其他人敢廢話嗎？
: 那種局面下的國府，光要在政治上真正獨霸中國，將委員長的權力集於一尊
: 都還不知道要花幾年
: 那個建軍計畫真能夠解決所有的問題？
: 越晚開打應該對日本是越不利，對中國越有利
: 但那有利的條件，在兩三年就足以變成中日間攻守異形嗎？
: 一個前現代化的國家在兩三年內就足以完成現代化起始的條件並開始先代化？
: 到底是誰把現代化想的簡單了？

  沒人想的簡單 看了一堆前面的文章也不過就是在說幾個師的近代化
  誰在跟你討論"中國的現代化"?
  老毛子玩了多久 到現在中國有一大半都還很不現代

  要搞定幾個師的近代化可不太難
  買齊裝備 把指揮系統建立 後勤支援稿定 人員補齊以後花個半年一年訓練
  大概的雛形就出現了
  要說可以丟上戰場是早了點 不過至少火力看起來夠嚇人
  要是以上的部隊是把整裝德制師原封不動的copy過來
  我看日本人會睡的很不安穩

  大局面來看

  當時政治面上
  多給個一年 老蔣或許可以搞定群雄或是讓大家安靜

  軍事面上
  互砍了那麼多年 但是漸漸有一面倒的趨勢
  德國人在幫國軍整建日本人也不是看不到 中國又一堆資源啥都有可能買的到
  你是要趁對手還沒長大先扁? 還是等他睡醒了以後先鞠個恭以後再開打?
  中國被人家叫睡獅叫了一兩百年 要說對快統一的中國沒戒心我看才是蠢蛋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.141.114.52
推 mrape:原封不動的copy過來,有用嗎?
→ mrape:去過中國號稱進步的城市,應該都有經驗,遠看很不錯,近看就...
→ mrape:真的就是只有詭異的形而已
推 kuopohung:這幾十年俄羅斯的車臣戰爭又是怎麼一回事???
推 NKN:重點在經濟支援啊
→ NKN:沒錢沒糧的政府無法收買民心 軍隊再強經濟也會崩潰
→ NKN:德式教範日本一樣都打決戰主義  反正其中有一方很快會被滅
推 NKN:國民政府沒有美援自己會先倒
→ dashanew:日本戰前收支就不平衡了......
→ dashanew:車臣才破十年,而且背後也是有同教的支撐.