Re: [問題] 請問二戰的日本

[darksnow (水瀨殘夜)]

※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《ttakrommel (......)》之銘言：
: 接下來說明我的理由如下，首先是我認為國軍不可能打進東北的理由：
: 一、地理戰略的問題
: 前面版友說：日本根本沒有任意登陸的能量，但是問題在於這是一個後見之明的理解
: 。在當時戰場之霧中，中國的領導人沒有知識也沒有資訊做出這種判斷，不可能如此
: 篤定「敵後登陸不足為懼」，事實上，前面版友的文章中也有列出蔣介石的反登陸預
: 測，中國軍高層是把日軍建立在「很可能隨時從戰線後登陸」的假設中的。
: 在這種情形下，國軍冒進東北本身充滿了非常高的風險，如果國軍深入後，日本軍在
: 渤海沿岸登陸往山海關方向挺進並切斷之，那很可能會讓塔山阻擊戰提早８年爆發。
: 史實中杭州灣登陸，國軍還有方向可逃，山海關一帶如果被切斷則孤立在東北的國軍
: 則是完全無路可退。東北會上演巨大華麗且日本人一向求之不得的包圍殲滅戰，遼瀋
: 會戰王牌主力全滅的悲劇提早上演....
: 更何況攻勢、佔領作戰比守勢、拖延作戰的難度高上許多。

現實上蔣中正對於日軍登陸此點只有一個看法:除了南京以外其他地方要登陸給你去玩
當時中國領導人或許蠢,但是他底下的德國顧問不是蠢蛋
對於整體國防線規劃上前後幾任一致認為日本根本做不到大規模登陸
就算登陸以訓練後的部隊能力照樣能把對方踹下海
所以說老蔣除了江陰要塞以外剩下地方的海防根本是除了警戒部隊以外放給他爛

另外一個很有趣的問題是,為何你認為老蔣會把所有兵力都丟去反攻而沒留部隊看家?
就算是813逐步投入全國兵力的狀況下,各地重要據點(如廣州武漢等)都還是有部隊留守
不知道為何你卻忽略了這點

: 二、補給線的無法負荷
: 中國無法從海上運補，陸運怎麼可能有辦法負荷從長江精華區→關外→東北，甚至還
: 到朝鮮，而且是攻勢機動戰、又是德裝師所需的能量？國民黨並沒有１９４９年共產
: 黨的動員民工能力。就算是動員能力是中國史上最高峰的共產黨，在韓戰中也不斷面
: 臨後勤補給短缺的慘痛問題，國軍在１９３９-１９４１有可能做的更好嗎？很有疑問

共產黨沒有不會被人給踹掉的鐵路可以讓自家補給安穩的送到前線
但是中國有
當年長江地帶到關外的鐵路網早已修建完成
日本人的空中破壞能量要把鐵路補給線炸殘幾乎等於不可能的事情
只要鐵路線保的住補給這問題似乎沒那麼嚴重

: 三、德裝到底適不適合中國
: 美國是工業管理的超級大國，軍事裝備常以可靠性為最優先考慮，因此美裝非常適合
: 中國與蘇聯這種大國，事實上中國與蘇聯也用得相當如魚得水。但德裝一向以精密複
: 雜與妥善率欠佳聞名，德裝是否真的適合大量裝備中國軍？就算大量裝備後，以中國
: 的工業能力....在中國的德裝師究竟能發揮多少戰力？
: 有版友說德裝的程度不需要戰車與高機械化，只要配備步兵輕裝和德國150榴砲就可以
: 讓日本好看....但就算只是這種程度的德裝化，美國榴砲的零件手指加腳指就數得完
: ，德國榴砲的零件卻要上百個....中國真的可以負荷嗎？備用零件打完了怎麼辦？(汗)

美國榴炮零件手指加腳指數得完?
手上查XT-69的資料正好留著..那位老兄當年也是作M101和M114的
他們要查的的零件有多少?
M101:5000張零件樣板
M114:零件972種,2722件零件
眼睛看到的東西遠比真正要作的來的簡單多了...

備用零件的生產那更不成問題,當時中國做不了火炮的原因是因為炮身製鋼弄不出好東西
一般零件根本沒問題,當年在中國的火炮可是壞了修到好繼續用
除非是被俘虜或是被炸毀,不然能用的火炮都大修了好幾次了


: 四、長期戰的全國動員力問題

: 進入長期戰之後，常備軍就會被不斷消耗，而被消耗掉的德裝師是不可能再補充的。

: 戰前養的德裝師和日本軍甲種師團不相上下（好吧，假定更強一點），但戰爭是會耗
: 損的。當第一線耗光了，日本動員來的乙丙種師團可是比中國的拉伕師「強非常多」
: 。低階士官是戰術執行中相當重要的，但也是損耗最大的，中國的基礎教育程度永遠
: 不可能有機會補足這一票戰前養的菁英的損失....除非如史實一般，等到轉進西南，
: 爭取時間再從頭練起，然後用外援武裝重新裝備。

我先反問你一個問題好了:為什麼德裝師不能補充?
德裝師基本上只是一種概念,利用新的訓練方法以及新的武器進行統一訓練裝備
並非是高知識分子的獨占優勢

你在之前說到芷江會戰,那樣我也用那例子來回好了
芷江會戰中參戰的部隊除了少數(新六軍.74軍)勉強算高素質軍隊以外
剩下的部隊都是你口中的拉伕師
但是他們打的好不好?嚴格來說也不算差,這些拉伕師在接受足夠時間的訓練之後
照樣可以痛扁日軍
光這點就夠證明你所謂的"強非常多"的日本乙丙種師團面對拉伕師一樣慘,所以說
兵員素質並不影響整體戰局發展,只要兵夠多子彈夠灑照樣把對方打趴在地上

那這邊又有另一個問題,為何要外援武裝?
如果給中國時間的話,德方顧問的軍火產能規劃可是至少能讓中國建立足夠的武器產能
這時可能外援沒進來國軍也能有足夠的補充能量

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◆ From: 61.217.233.225
※ 編輯: darksnow        來自: 61.217.233.225       (09/11 17:53)
※ 編輯: darksnow        來自: 61.217.233.225       (09/11 17:54)
推 andyjaw:只要把北京到瀋陽這段的鐵路炸殘就好了, 自古出關的路線
→ andyjaw:就那幾條路, 那年代的鐵路也只能走那幾條路, 出不了關,
→ andyjaw:關內或關外的鐵路網再綿密也沒運補不到東北吧 ^^"
推 darksnow:說的輕鬆,麻煩找個日軍炸殘鐵路線的實際案例吧
推 jagdzaku:那年代中國大規模運用鐵路線運補的案例?
推 ttakrommel:不是要高智識份子要的是有基礎知識的 問題中國有嗎?
→ ttakrommel:而且兵的素質怎麼可能不影響 以阿 印巴 戰爭說的很清楚
推 NKN:蓋工廠的錢從哪裡來~~~
→ NKN:錢錢錢 錢是戰爭的神經
推 cobrachen:中國有一堆礦產是其他國家要的，飛機都可以這樣換來
推 jackoop:日軍的精準空襲能力要是有那麼強就屌了
推 tomashsue:我的老天，請問飛機換了幾架？換到了不用飛行員嗎？
推 aaee:繼續繼續
推 darkdog0430:ㄟ..日軍根本沒有能力炸燬一條鐵路 密支倒不錯