Re: [問題] 請問二戰的日本

[ZMittermeyer (奧林帕斯)]

※ 引述《ttakrommel (......)》之銘言：
: 記得看過某本書
: 裡面說到義大利鄉村徵招的兵連左右都不會分 巴伐利亞的人擅於狩獵(抓去當狙擊手)
: 所以義大利軍都還要教育很長的時間
: 中國的狀況會比義大利好嗎? 如果你要硬說中國比義大利強我也沒辦法
: 但中國的兵有教的時間嗎? 可能一部份有 大部份都沒有
: 你能想像叫軍隊向左進攻 結果一半往左一半往右的情況嗎?
: 而且中國識字率很低 所以你打來的電報 大部分的人都看不懂
: 識字軍官只要一掛 那這支部隊等於沒戰力 因為所有的命令都不懂
: 最少日本的基礎教育是很徹底的 中國的鄉村是有啥基礎教育?
: 中國絕對沒辦法像德軍 軍官掛了就換士官指揮掛了再換
: 所以這樣的德械師 是能發揮什麼戰力我是很懷疑啦
: 去受訓的大部分都是軍官 兵的素質卻沒增加多少
: 如果中國的國小教育普及率有70%以上的話 可能狀況會好一點
: 如果打仗只是扣板機的話 那中國早就統一全世界了
: 玩HOI 1943就把日本N個師從濟州趕下海是很爽啦
: 問題現實似乎不是這樣 應該多一個基礎教育普及率去乘組織度.....

我先說我自己的結論好了
假設中國有再４年的秘密準備期，日本軍閥又如史實般輕佻的用幾個師團就發起進攻
在中日開戰的時候，我想是有很大的機會可以和日軍遲滯一陣子，甚至部份反攻啦。

但是國軍是絕對不可能反攻收復東北，甚至越過朝鮮的。
　　　　　‧‧‧‧‧
然後戰爭陷入長期化之後，國軍還是會崩潰。史實中淞滬會戰約３個月後國軍崩潰，
經過了多４年準備，很可能可以把時間拖長到一定程度，可能半年到一年，
如果這期間內經由外交談判停火就還好，但發展成大型長期戰我認為撐不住。


接下來說明我的理由如下，首先是我認為國軍不可能打進東北的理由：

一、地理戰略的問題

前面版友說：日本根本沒有任意登陸的能量，但是問題在於這是一個後見之明的理解
。在當時戰場之霧中，中國的領導人沒有知識也沒有資訊做出這種判斷，不可能如此
篤定「敵後登陸不足為懼」，事實上，前面版友的文章中也有列出蔣介石的反登陸預
測，中國軍高層是把日軍建立在「很可能隨時從戰線後登陸」的假設中的。

在這種情形下，國軍冒進東北本身充滿了非常高的風險，如果國軍深入後，日本軍在
渤海沿岸登陸往山海關方向挺進並切斷之，那很可能會讓塔山阻擊戰提早８年爆發。
史實中杭州灣登陸，國軍還有方向可逃，山海關一帶如果被切斷則孤立在東北的國軍
則是完全無路可退。東北會上演巨大華麗且日本人一向求之不得的包圍殲滅戰，遼瀋
會戰王牌主力全滅的悲劇提早上演....

更何況攻勢、佔領作戰比守勢、拖延作戰的難度高上許多。


二、補給線的無法負荷

中國無法從海上運補，陸運怎麼可能有辦法負荷從長江精華區→關外→東北，甚至還
到朝鮮，而且是攻勢機動戰、又是德裝師所需的能量？國民黨並沒有１９４９年共產
黨的動員民工能力。就算是動員能力是中國史上最高峰的共產黨，在韓戰中也不斷面
臨後勤補給短缺的慘痛問題，國軍在１９３９-１９４１有可能做的更好嗎？很有疑問


三、德裝到底適不適合中國

美國是工業管理的超級大國，軍事裝備常以可靠性為最優先考慮，因此美裝非常適合
中國與蘇聯這種大國，事實上中國與蘇聯也用得相當如魚得水。但德裝一向以精密複
雜與妥善率欠佳聞名，德裝是否真的適合大量裝備中國軍？就算大量裝備後，以中國
的工業能力....在中國的德裝師究竟能發揮多少戰力？

有版友說德裝的程度不需要戰車與高機械化，只要配備步兵輕裝和德國150榴砲就可以
讓日本好看....但就算只是這種程度的德裝化，美國榴砲的零件手指加腳指就數得完
，德國榴砲的零件卻要上百個....中國真的可以負荷嗎？備用零件打完了怎麼辦？(汗)


四、長期戰的全國動員力問題

進入長期戰之後，常備軍就會被不斷消耗，而被消耗掉的德裝師是不可能再補充的。

中國在抗戰間的動員能力只有「極其悲慘」可以形容，可以參閱一下黃仁宇在「從大
歷史的角度讀蔣介石日記」一書，長期戰之後國家瀕臨破產，步兵沒鞋，飯無著落..
；軍隊素質方面，有一點錢的人大量買文盲頂替徵兵，營養不良的文盲不僅沒受教育
，甚至根本就有智能障礙....押送部隊官員為了污旅費，往往在行軍途中放任兵員逃
跑減少吃飯人口，到集合地再強行拉伕....每次讀這本書一次，就更加覺得抗戰勝利
之不可思議以及不可能任務的程度。

戰前養的德裝師和日本軍甲種師團不相上下（好吧，假定更強一點），但戰爭是會耗
損的。當第一線耗光了，日本動員來的乙丙種師團可是比中國的拉伕師「強非常多」
。低階士官是戰術執行中相當重要的，但也是損耗最大的，中國的基礎教育程度永遠
不可能有機會補足這一票戰前養的菁英的損失....除非如史實一般，等到轉進西南，
爭取時間再從頭練起，然後用外援武裝重新裝備。


五、結論

結論就是，說了那麼多，我認為是不可能的。唉。

許多版友在日本軍於芷江會戰差勁的表現推論如果有足夠裝備，國軍就可以淹過東北
，打到朝鮮....實在是過論呀。芷江會戰時國軍人數比日軍多，擁有部分美裝，美援
物資開始湧進，又是守勢作戰；而日本軍的失敗是由於戰力嚴重估計錯誤，以及長期
戰後日本軍實力嚴重空洞化，用劣勢戰力撞進國軍的嚴密防線自取失敗。在這一場戰
爭末期的會戰，是沒有辦法將整個總體戰的局勢相提並論的呀。

說來說去真的是抗戰艱辛，沒那麼簡單的啊...

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追尋未來實在是再簡單不過的事了。
　　比起，尋回不可能再回復的過去。

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→ NKN:同意 沒有美援國民政府會垮得比日本還快
推 Zphoenix:要國軍跟日軍單P的情況下硬要反攻東北會害慘中華民國吧..
推 ttakrommel:推一下這篇
推 darkdog0430:想法不錯喔^^ 不過芷江國府軍的縱深還沒反擊日軍就輸
→ darkdog0430:料料了XD 沒機會跟國府主力對悍 還是推一下
推 tomashsue:沒錯，第二次對日戰爭真的不簡單啊
推 bismarck3025:玩HOI36年民國一定要時時提防JPN在華南的登陸
推 aaee:認真