作者STUKA119 (等待I believe)
看板Warfare
標題Re: [問題] 徐蚌會戰
時間Wed Nov 28 19:00:05 2007
※ 引述《foreigners (笨蛋)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: : 首先,我不認為"守江必須守淮",那是冷兵器時代的說法,很簡單嘛,東野一進來
: : 強行打通平漢路,淮河防線就會被迂迴
: 不對 強行打通平漢路 只會變成一個很"大塊"的突出部
: 守方只要集中火力解決掉攻方的突出部 把你打回去就夠你受了
: 這對於攻方來說是一個非常要不得的一件事
: 只要守方把持好隘口 攻方就算進得來也不一定出得去
1948年下半之後,擁有火力優勢的是共軍,人力資源也是
所以你的說法難以成立
另一方面,皖鄂一帶的丘陵/山地可是八路的老家,蘇皖的水圳地帶也是,
在地型上想佔八路便宜,是很難的,換言之,如果八路強行打通了平漢路,
他們一樣可以直迫長江,而你很難讓他們進得來出不去
反過來說,共軍將火力最強作戰風氣最兇的東野投入平漢路,擺明了就是要
硬闖---1949武漢地區國府軍的戰力還算是比較完整的---看不出他們有在
擔心什麼
更何況,如果江淮地區地理條件那麼利於防守,川陜間交通不便更是自古皆然,
一個明智的攻方,當然更應該將主力投入在地型比較和善的平漢路去迂迴
淮河線才對
: 但是我們看長江呢??
: 長江一線除了長江之外似乎就沒有其他可以阻絕攻方攻擊的天然屏障
: 最重要的一點是 守方必須把他的兵力散布在長江沿岸
: 因為只要有任一處被攻克就什麼都沒有了
: (這點是絕大多數軍事家的共識 不管冷兵器時代還是現在)
: 我們可以看到 長江那麼長 守方一定要把兵力分散到一個極限
: 這對於必須要集中火力擊退攻方攻擊的守方來說是一個最要命的情況
: 因為這會讓防守線極易被突破 而造成守方前線的大崩
: : 其次,我說的是"半全面總撤退"到江南,我可沒有說"淮河防線一起放棄",
: : 也沒說"江北部隊全退過江",基本上,我有我的想法
: : 至於"靠長江拖過1949",我可沒說"200萬大軍一字展開沿江站崗",但要
: : 怎麼安兵排陣,務必確保那些點,機動兵團至於何處截擊渡江之敵,
: : 那更是後話(而且很複雜),也不是一句"守江必守淮"可以帶過的
: 你錯了 不可能靠長江拖過1949
: 就如同前面所說的 長江那麼長 渡口不少
: 甚至攻方可以冒險一點 自己建立一個渡口來突破長江這條屏障(當守方把持所有渡口時)
: 更何況還有其他的方法來渡過長江
: 例如攻方可以逐次逐點"嘗試"渡過長江
: 或是同時利用多個渡點 但其中僅有一至兩個是主力部隊的渡口也行
: 攻方只要把守方的機動部隊搞得人仰馬翻就可輕易突破長江屏障
: 長江可不是那麼好守的
我說的很清楚:我沒說"淮河一線一起放棄",我也沒說"長江以北部隊全退過江",
更沒說"200萬大軍一字展開站崗"
所以你所謂"你錯了"的指責跟後頭那一串東西加上前頭後半段那堆發言,都不成立
: : 你不搞清楚我的想法,我也沒罵人,可你開口就是豬頭,十分明確的就是主動挑釁.
: : 人身攻擊!
: : 板主可以醒來了
: 但是這的確是很豬頭的一個想法XD
: 就歷史上來說 南北朝時期的南朝歷代 宋齊兩代國祚算較長
: 因為他們都抱持著"守江必守淮"的想法 故抵擋北魏進攻時較有守備上的彈性
: 梁陳兩代則不然
: 梁是被江淮一帶的叛軍給滅國
: 陳則是完全沒有淮河一線的國防線
: 故只要北方統一了 距離天下一統的時間點也不遠了
: (隋統一北方之後 不到十年(沒記錯的話)就南下滅了陳 統一了全中國)
: 至於到了南宋時期 就算是怎樣守備無力 都還是盡力維持淮河一線的守備
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然後就被迂迴啦,不是嗎?
: 清與南明之間的抗衡 也在南明失去了淮河一帶的政權後迅速垮台
: 所以說不管是冷兵器還是國共內戰時期 "守江必守淮"這條定律是必然不變的
: 當然啦 現代空軍那麼發達 這條定律或許會改變也說不定:P
以上已經論證,只要東野入關,"守江必守淮"的定律必然失效,即使事實上
這個定律並不能說是"定律"
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◆ From: 122.126.119.198
※ 編輯: STUKA119 來自: 122.126.119.198 (11/28 19:03)
推 panoply0921:請問國府的優勢除了空軍海軍,還有其他的嗎? 11/28 21:17
推 ThomasJP:所以結論就是必須利用海空軍的優勢跟機動力 11/28 21:23
→ ThomasJP:但是當你的艦隊都在搞叛變的時候就不用玩啦:P 11/28 21:23
推 STUKA119:答案就是一個字:沒 11/28 22:09
→ STUKA119:而且這種"海空優勢"是很微小的,國府只有400~500架作戰 11/28 22:10
→ STUKA119:飛機,不是11000架 11/28 22:10