推 Reinhard0712:感謝指教! 02/07 14:40
推 jock78:有留零式下來,雜牌川軍就慘了 02/07 18:04
→ ThomasJP:很遺憾...台灣鄉民也沒人會開 02/07 18:23
推 Tbilisi:而且機場還都在國軍手上 02/07 19:44
推 LUDWIN:怎麼界定發生期間就是問題吧，二月到四月?還是包括後來的 02/07 23:32
→ LUDWIN:清鄉甚至白色恐怖時期 02/07 23:33
推 abyssalpoet:我阿公說 當年高雄市政府前面就有架起機槍來 02/08 00:43
→ abyssalpoet:有沒有掃射就不知道了 因為我阿公被我曾祖母叫回來了 02/08 00:44
→ ThomasJP:你就算把228無限擴張也找不出那麼多受難者 02/08 09:13
→ ThomasJP:白色恐怖是用軍法審判→會有紀錄 02/08 09:14
→ ThomasJP:又國府在基隆跟高雄是有架機槍...但是台灣鄉民也沒有笨到 02/08 09:14
→ ThomasJP:人家開火了還繼續當無敵高盧人... 02/08 09:15
→ ThomasJP:真正的差別是有沒有人圍起來 02/08 09:16
→ ThomasJP:跑不了的話死傷就會很高...可以跑的話國軍子彈又不充足 02/08 09:16
有點離題了
我個人是傾向把228+清鄉跟白色恐怖分開來算的
因為這兩者從當局鎮壓的理由到受難者的屬性都是完全不同的
現在的研究已經證明白色恐怖其實是針對在台外省人為主
主要的目的是消滅中共在台可能的組織或成員
而228則主要是針對台籍人士
當然啦
如果你把之前暴動的時候台灣人殺掉的外省人也算受難者的話
有沒有破萬我就不知道了
不過最倒楣的聽說是半山
先被台灣人追殺後來又被國軍抓...
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.34.107 (02/08 09:36)
→ ThomasJP:又忘記說了...本文請勿再推...想要找戰的自己找刀帥去 02/08 09:41
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標題: Re: [心得]1948年濟州島大屠殺始末
時間: Thu Feb 7 13:48:38 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 標題: Re: [心得]1948年濟州島大屠殺始末
: 時間: Thu Feb 7 12:31:28 2008
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 推 Kunoichi:刀帥真的知道228犧牲者的約略數字? 不然驟下結論不夠嚴謹 02/06 01:59
: : 推 STUKA119:228台灣人死再多也沒有死上萬,這已經被時間證明了 02/06 10:09
: : → armed:樓樓上是指選舉用的還是有事實根據的約略數字? 02/06 22:13
: 如果把屠戮平民當成是一種戰力的表現指標,濟州島事件美韓軍殺害了
: 約2.5萬島民,我採最小統計數字.那麼228當中國軍的成績居然有幾萬死者
: ,表現堪與美軍齊平.考慮到台灣比濟州島大很多,部隊運動補給指管通情
: 的困難度要增加,濟州島那麼小一個島基本上無處可躲.這表示國軍的殺人
: 效率還比美軍要高多了,注意這還不是五大主力下去,而是一個來自川軍的
: 雜牌部隊所表現.你不覺得這個數字嚴重高估了國軍的作戰效率嗎?
: 國軍真有這麼恐怖的殺人效率在當時,國共內戰不會打成這樣.
: 之所以拿濟州島來與228相參照,這也是比較的指標之一.
首先啦
國軍當年是一個人一個人殺的
可沒有拿著機關槍把人圍起來掃(這個佛朗哥有做過)
其次這些人還是一個一個下鄉去抓的
整21師加上一個憲兵團也才多少兵力
要分散兵力去抓到超過自己數量的人再一個一個用那些傳說中的手段去殺
你不覺得他們未免太閒了嗎?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.228.41.207
: 推 Reinhard0712:請不要忘記 228事件倒楣的大部分都是平民 02/07 12:33
: → Reinhard0712:台灣的老百姓又不像共軍有槍有坦克 02/07 12:33
: → Reinhard0712:頂多就是日軍遺留的火器 共軍還有PPsh勒 02/07 12:34
雖然我覺得刀大帥在這邊的類比不倫不類
不過共軍的坦克是啥時出來的??
1947年以前大概只有那輛現在擺在博物館的功臣號吧
那還是連國府老掉牙的T-26都可以輕易鄙視掉的95式
至於PPsh就算有大概也只有幾個首長身邊的衛隊能拿得到
再說了...濟州島上的就不是平民了嗎
: 推 KerwinKao:......228 是有下達「把人殺光」命令？ 02/07 12:53
沒有
老實說真正殺人多的時候是國軍恢復控制之後肅清共匪的那個時候
之前嘛...拿著日軍遺留的武器還是只撐了一天
濟州島上拿竹矛可是撐了個不短的時間喔
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◆ From: 218.167.32.118
推 Reinhard0712:感謝指教! 02/07 14:40
推 jock78:有留零式下來,雜牌川軍就慘了 02/07 18:04
→ ThomasJP:很遺憾...台灣鄉民也沒人會開 02/07 18:23
推 Tbilisi:而且機場還都在國軍手上 02/07 19:44
推 LUDWIN:怎麼界定發生期間就是問題吧，二月到四月?還是包括後來的 02/07 23:32
→ LUDWIN:清鄉甚至白色恐怖時期 02/07 23:33
推 abyssalpoet:我阿公說 當年高雄市政府前面就有架起機槍來 02/08 00:43
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→ ThomasJP:你就算把228無限擴張也找不出那麼多受難者 02/08 09:13
→ ThomasJP:白色恐怖是用軍法審判→會有紀錄 02/08 09:14
→ ThomasJP:又國府在基隆跟高雄是有架機槍...但是台灣鄉民也沒有笨到 02/08 09:14
→ ThomasJP:人家開火了還繼續當無敵高盧人... 02/08 09:15
→ ThomasJP:真正的差別是有沒有人圍起來 02/08 09:16
→ ThomasJP:跑不了的話死傷就會很高...可以跑的話國軍子彈又不充足 02/08 09:16
有點離題了
我個人是傾向把228+清鄉跟白色恐怖分開來算的
因為這兩者從當局鎮壓的理由到受難者的屬性都是完全不同的
現在的研究已經證明白色恐怖其實是針對在台外省人為主
主要的目的是消滅中共在台可能的組織或成員
而228則主要是針對台籍人士
當然啦
如果你把之前暴動的時候台灣人殺掉的外省人也算受難者的話
有沒有破萬我就不知道了
不過最倒楣的聽說是半山
先被台灣人追殺後來又被國軍抓...
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.34.107 (02/08 09:36)
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