推 Reinhard0712:請不要忘記 228事件倒楣的大部分都是平民 02/07 12:33
→ Reinhard0712:台灣的老百姓又不像共軍有槍有坦克 02/07 12:33
→ Reinhard0712:頂多就是日軍遺留的火器 共軍還有PPsh勒 02/07 12:34
推 KerwinKao:......228 是有下達「把人殺光」命令？ 02/07 12:53
推 kinmen0963:不是這樣比的吧 228的死傷人數從來不是一個確定的數字 02/07 16:51
推 heinkel:看看真正去申請賠償的人數就知道,228及緊接著的清鄉, 02/08 00:19
→ heinkel:幾乎不可能造成上萬死者 02/08 00:20
推 btpo:可是就發生228拉 而且怎麼能以申請賠償人數來算呢 02/08 00:28
→ btpo:要是人命用heinkel的方法去算...對其他連文件證明都無法提出 02/08 00:29
→ btpo:人...太不尊重了吧 02/08 00:30
→ btpo:有的受害者..半夜就被抓去...要怎麼證明阿 02/08 00:32
推 heinkel:你乘上10也不到萬 02/08 00:50
→ heinkel:更何況,一些民間對228死亡人數的統計數字,最早出現的也 02/08 00:50
推 btpo:誰跟你在算人數阿..... 02/08 00:51
→ btpo:你慢慢算 02/08 00:52
→ heinkel:不過是"數千到萬人"上下,誇張一點稱"一萬以上"(但提出的 02/08 00:51
→ heinkel:數字加起來大約是1萬),2萬甚至5萬以上的數字出來的晚多了 02/08 00:53
→ heinkel:對我而言,人命就只是個數字而已,所以我就是算數字 02/08 00:55
推 Lordaeron:哦, 這就要說一下囉, 台灣人就是可悲啊, 你看死這麼多 02/08 01:21
→ Lordaeron:梁子結這麼大, 要是以色列人, 早就殺回去了, 哪些整天在 02/08 01:21
→ Lordaeron:搞悲情的人, 為何不跳出來討公道? 不出來殺回去? 02/08 01:22
→ Lordaeron:不然拿點錢嘛 02/08 01:22
→ Lordaeron:耍悲情, 裝可憐的人最不值得同情, 學以色列, 殺回去. 02/08 01:23
推 chenjo:為了自己支持的政黨可以將他人人命講的如此不堪 02/08 12:50
→ chenjo:李登輝時代KMT自己官方調查的1萬多人現在可以當成無視 02/08 12:51
推 nawussica:我是覺得很好玩樓上說調查是一萬多人 02/08 12:56
推 chenjo:借題發揮搞政治狂熱就請別說的這麼大義凜然.天氣已經夠冷了 02/08 12:56
→ nawussica:問題是現在去詢問二二八基金會 他不跟你講人數 02/08 12:56
→ nawussica:現在檯面上有人說到十多萬 二十萬 很多人都相信 02/08 12:57
推 chenjo:前面推文那幾位拿KMT御用學者的賠償人數當實際受害人也一樣 02/08 12:58
→ chenjo:誰知道當年被全家被殺光的有多少.申請的時後有沒有受刁難 02/08 13:00
→ chenjo:這也很難說.拿這雞毛當令劍也頗為令人難以信服 02/08 13:01
推 Lordaeron:現在民進黨當政的了, 不要再說當年了, 快去找他們去查 02/08 15:52
→ Lordaeron:二十萬出來, 最好全部都是被抄家抄當的, 不留活口的. 02/08 15:53
推 heinkel:1.不管我支持哪一黨,任何人的命對我來講都只是數字 02/08 16:15
→ heinkel:2.我沒無視當年調查報告,但當年是當年現在是現在 02/08 16:15
→ heinkel:3.當年說18000是合理的推論(因為沒有任何可供參考數字), 02/08 16:16
→ heinkel:現在你把900加上1個0也不足1萬,那麼,18000就需要被懷疑了 02/08 16:17
→ kinmen0963:這裡不是政治版喔...別吵了 02/08 20:15
推 Lordaeron:是有人不講數字, 一直強調有很多人全家消失, 所以出現 02/08 20:47
→ Lordaeron:黑數, 又加上申告不成, 所以黑數更多, 用這種似是而非的 02/08 20:47
→ Lordaeron:方式來為政治服務, 因為他忘了, 現在的主政者是民進黨, 02/08 20:48
→ Lordaeron:不是國民黨, 居然還在用這種爛方式來講黑數, 真不知怎 02/08 20:49
→ Lordaeron:麼說了. 一分證據說一分話都不明白的人, 還是知識分子呢 02/08 20:51
推 jock78:誰可出來做個總結,MRZ刀率都出來吧 02/08 21:11
推 chenjo:明明是有人把政治版那套口水戰拿來這裡搬弄.卻還說他人為 02/08 21:47
→ chenjo:政治服務,這打人喊救人也未免太明顯了吧.如果自己提用數據 02/08 21:48
→ chenjo:真那麼鐵證如山.那又何必拿政治版常用的酸話來替自己助威 02/08 21:49
→ chenjo:打從一開始這串話題就是拿濟州島事件借題發揮鞭228.又何需 02/08 21:51
→ chenjo:需講這麼多假中立的話呢 02/08 21:52
推 Lordaeron:哈.......誰是賊很簡單, 專講哪些黑數的人就是了. 02/08 23:37
→ Lordaeron:講黑數就跟莫需有的罪名一樣. 02/08 23:38
→ Lordaeron:有本事就拿白數出來討論, 講黑數的人, 請移架政治板吧. 02/08 23:39
推 Lordaeron:另外, 民進黨主政8年了, 這是事實, 還要拗說一堆刁難的 02/08 23:45
→ Lordaeron:實在不知誰才是為政治服務. 02/08 23:46
推 chenjo:是是是.硬起臉皮來說我說的算..這真是好一個白數啊 02/08 23:53
推 chenjo:明知道申請人數不等於實際人數扯在一起.在推各執政黨無能 02/08 23:57
→ chenjo:的酸話來增加氣勢.部要老是把每各地方當都政治版好嗎 02/08 23:58
→ chenjo:還是說只要"執政黨怎樣怎樣"話題一出.所有的數值都是白數 02/08 23:59
推 chenjo:明明就沒人說執政黨還要拖來當稻草人是怎樣啊 02/09 00:04
推 Lordaeron:不用再拗了, 講黑數, 誰都會講, 我也可以說你欠我錢幹嘛 02/09 10:49
→ Lordaeron:不還. 你還來再討論啊. 這就是黑數了. 02/09 10:50
推 Lordaeron:有誰會拿黑數來說嘴的, 我看只有台灣的政客, 德國人賠 02/09 10:52
→ Lordaeron:猶太人, 也是以登記的人為準. 02/09 10:53
推 chenjo:是啊.拿各部清不楚的數字就硬要扯成是實際人數.跟日本人講 02/09 12:17
→ chenjo:南京大屠殺只有零星的犧牲真有的拼啊.而且德國人還不會找人 02/09 12:21
→ chenjo:溫馨家庭短片來說希特勒是因為言語不通才屠殺猶太人 02/09 12:24
推 barbossa:那到底要怎樣才清楚呢 228調查報告裡沒確切數字嗎 02/09 14:00
推 darktiticat:這就是很弔詭的地方了..南非的上人曼德拉說過:要先知 02/09 14:35
→ darktiticat:道真相 才能夠原諒(不然是要原諒什麼XD) 國府雖然有 02/09 14:37
→ darktiticat:228調查報告 但原始的紙本紀錄卻從來沒有公開過 民進 02/09 14:37
→ darktiticat:洞的某些政客大概也不希望國府公佈吧 不然以後要吵啥 02/09 14:39
推 Lordaeron:不要講些政治的說話, 你得先找出哪國會拿黑數當政據的? 02/09 15:04
→ Lordaeron:你有看過南京事件的調查報告? 要拗說沒死人好了. 02/09 15:06
→ Lordaeron:不要扯些有的沒的, 我只講數字. 你拿出你的數字出來吧 02/09 15:07
推 chenjo:請你自己先證實申請人數等於實際人數再來扯這些OK 02/09 15:40
→ chenjo:自己都無法證實的數值只因為某幾個政治名嘴背書就能拿來 02/09 15:42
→ chenjo:當"鐵證".這種政治版的耍潑方式請別拿來這裡耍好嗎 02/09 15:44
→ chenjo:還是說這些政治名嘴的公信力勝過世上一切真理那就隨你便了 02/09 15:45
推 nawussica:那實際人數是多少? 2w 10w 20w 100w ? 02/09 15:51
推 chenjo:老李時代的那次官方報告個人是覺得可以參考.但是不能因為 02/09 15:55
→ chenjo:這事件已經是一筆糊塗帳就用那幾位政治名嘴張冠李戴的數據 02/09 15:55
→ chenjo:這是很難讓人信服的 02/09 15:56
推 BillHuang:專版專用 不要在吵228數字了 再吵別怪我下逐客令 02/09 17:29
推 Lordaeron:真有趣, 提黑數的人居然跟別人要證據. 02/09 19:24
推 Connels:我走錯板了嗎? 02/09 21:42
推 jeanvanjohn:有政治廚來亂啊. 02/10 12:18
推 Phillip44:該在這篇文章前加驚嘆號了.... 02/10 12:47
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標題: Re: [心得]1948年濟州島大屠殺始末
時間: Thu Feb 7 12:31:28 2008
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 推 Kunoichi:刀帥真的知道228犧牲者的約略數字? 不然驟下結論不夠嚴謹 02/06 01:59
: 推 STUKA119:228台灣人死再多也沒有死上萬,這已經被時間證明了 02/06 10:09
: → armed:樓樓上是指選舉用的還是有事實根據的約略數字? 02/06 22:13
如果把屠戮平民當成是一種戰力的表現指標,濟州島事件美韓軍殺害了
約2.5萬島民,我採最小統計數字.那麼228當中國軍的成績居然有幾萬死者
,表現堪與美軍齊平.考慮到台灣比濟州島大很多,部隊運動補給指管通情
的困難度要增加,濟州島那麼小一個島基本上無處可躲.這表示國軍的殺人
效率還比美軍要高多了,注意這還不是五大主力下去,而是一個來自川軍的
雜牌部隊所表現.你不覺得這個數字嚴重高估了國軍的作戰效率嗎?
國軍真有這麼恐怖的殺人效率在當時,國共內戰不會打成這樣.
之所以拿濟州島來與228相參照,這也是比較的指標之一.
--
其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.41.207
推 Reinhard0712:請不要忘記 228事件倒楣的大部分都是平民 02/07 12:33
→ Reinhard0712:台灣的老百姓又不像共軍有槍有坦克 02/07 12:33
→ Reinhard0712:頂多就是日軍遺留的火器 共軍還有PPsh勒 02/07 12:34
推 KerwinKao:......228 是有下達「把人殺光」命令？ 02/07 12:53
推 kinmen0963:不是這樣比的吧 228的死傷人數從來不是一個確定的數字 02/07 16:51
推 heinkel:看看真正去申請賠償的人數就知道,228及緊接著的清鄉, 02/08 00:19
→ heinkel:幾乎不可能造成上萬死者 02/08 00:20
推 btpo:可是就發生228拉 而且怎麼能以申請賠償人數來算呢 02/08 00:28
→ btpo:要是人命用heinkel的方法去算...對其他連文件證明都無法提出 02/08 00:29
→ btpo:人...太不尊重了吧 02/08 00:30
→ btpo:有的受害者..半夜就被抓去...要怎麼證明阿 02/08 00:32
推 heinkel:你乘上10也不到萬 02/08 00:50
→ heinkel:更何況,一些民間對228死亡人數的統計數字,最早出現的也 02/08 00:50
推 btpo:誰跟你在算人數阿..... 02/08 00:51
→ btpo:你慢慢算 02/08 00:52
→ heinkel:不過是"數千到萬人"上下,誇張一點稱"一萬以上"(但提出的 02/08 00:51
→ heinkel:數字加起來大約是1萬),2萬甚至5萬以上的數字出來的晚多了 02/08 00:53
→ heinkel:對我而言,人命就只是個數字而已,所以我就是算數字 02/08 00:55
推 Lordaeron:哦, 這就要說一下囉, 台灣人就是可悲啊, 你看死這麼多 02/08 01:21
→ Lordaeron:梁子結這麼大, 要是以色列人, 早就殺回去了, 哪些整天在 02/08 01:21
→ Lordaeron:搞悲情的人, 為何不跳出來討公道? 不出來殺回去? 02/08 01:22
→ Lordaeron:不然拿點錢嘛 02/08 01:22
→ Lordaeron:耍悲情, 裝可憐的人最不值得同情, 學以色列, 殺回去. 02/08 01:23
推 chenjo:為了自己支持的政黨可以將他人人命講的如此不堪 02/08 12:50
→ chenjo:李登輝時代KMT自己官方調查的1萬多人現在可以當成無視 02/08 12:51
推 nawussica:我是覺得很好玩樓上說調查是一萬多人 02/08 12:56
推 chenjo:借題發揮搞政治狂熱就請別說的這麼大義凜然.天氣已經夠冷了 02/08 12:56
→ nawussica:問題是現在去詢問二二八基金會 他不跟你講人數 02/08 12:56
→ nawussica:現在檯面上有人說到十多萬 二十萬 很多人都相信 02/08 12:57
推 chenjo:前面推文那幾位拿KMT御用學者的賠償人數當實際受害人也一樣 02/08 12:58
→ chenjo:誰知道當年被全家被殺光的有多少.申請的時後有沒有受刁難 02/08 13:00
→ chenjo:這也很難說.拿這雞毛當令劍也頗為令人難以信服 02/08 13:01
推 Lordaeron:現在民進黨當政的了, 不要再說當年了, 快去找他們去查 02/08 15:52
→ Lordaeron:二十萬出來, 最好全部都是被抄家抄當的, 不留活口的. 02/08 15:53
推 heinkel:1.不管我支持哪一黨,任何人的命對我來講都只是數字 02/08 16:15
→ heinkel:2.我沒無視當年調查報告,但當年是當年現在是現在 02/08 16:15
→ heinkel:3.當年說18000是合理的推論(因為沒有任何可供參考數字), 02/08 16:16
→ heinkel:現在你把900加上1個0也不足1萬,那麼,18000就需要被懷疑了 02/08 16:17
→ kinmen0963:這裡不是政治版喔...別吵了 02/08 20:15
推 Lordaeron:是有人不講數字, 一直強調有很多人全家消失, 所以出現 02/08 20:47
→ Lordaeron:黑數, 又加上申告不成, 所以黑數更多, 用這種似是而非的 02/08 20:47
→ Lordaeron:方式來為政治服務, 因為他忘了, 現在的主政者是民進黨, 02/08 20:48
→ Lordaeron:不是國民黨, 居然還在用這種爛方式來講黑數, 真不知怎 02/08 20:49
→ Lordaeron:麼說了. 一分證據說一分話都不明白的人, 還是知識分子呢 02/08 20:51
推 jock78:誰可出來做個總結,MRZ刀率都出來吧 02/08 21:11
推 chenjo:明明是有人把政治版那套口水戰拿來這裡搬弄.卻還說他人為 02/08 21:47
→ chenjo:政治服務,這打人喊救人也未免太明顯了吧.如果自己提用數據 02/08 21:48
→ chenjo:真那麼鐵證如山.那又何必拿政治版常用的酸話來替自己助威 02/08 21:49
→ chenjo:打從一開始這串話題就是拿濟州島事件借題發揮鞭228.又何需 02/08 21:51
→ chenjo:需講這麼多假中立的話呢 02/08 21:52
推 Lordaeron:哈.......誰是賊很簡單, 專講哪些黑數的人就是了. 02/08 23:37
→ Lordaeron:講黑數就跟莫需有的罪名一樣. 02/08 23:38
→ Lordaeron:有本事就拿白數出來討論, 講黑數的人, 請移架政治板吧. 02/08 23:39
推 Lordaeron:另外, 民進黨主政8年了, 這是事實, 還要拗說一堆刁難的 02/08 23:45
→ Lordaeron:實在不知誰才是為政治服務. 02/08 23:46
推 chenjo:是是是.硬起臉皮來說我說的算..這真是好一個白數啊 02/08 23:53
推 chenjo:明知道申請人數不等於實際人數扯在一起.在推各執政黨無能 02/08 23:57
→ chenjo:的酸話來增加氣勢.部要老是把每各地方當都政治版好嗎 02/08 23:58
→ chenjo:還是說只要"執政黨怎樣怎樣"話題一出.所有的數值都是白數 02/08 23:59
推 chenjo:明明就沒人說執政黨還要拖來當稻草人是怎樣啊 02/09 00:04
推 Lordaeron:不用再拗了, 講黑數, 誰都會講, 我也可以說你欠我錢幹嘛 02/09 10:49
→ Lordaeron:不還. 你還來再討論啊. 這就是黑數了. 02/09 10:50
推 Lordaeron:有誰會拿黑數來說嘴的, 我看只有台灣的政客, 德國人賠 02/09 10:52
→ Lordaeron:猶太人, 也是以登記的人為準. 02/09 10:53
推 chenjo:是啊.拿各部清不楚的數字就硬要扯成是實際人數.跟日本人講 02/09 12:17
→ chenjo:南京大屠殺只有零星的犧牲真有的拼啊.而且德國人還不會找人 02/09 12:21
→ chenjo:溫馨家庭短片來說希特勒是因為言語不通才屠殺猶太人 02/09 12:24
推 barbossa:那到底要怎樣才清楚呢 228調查報告裡沒確切數字嗎 02/09 14:00
推 darktiticat:這就是很弔詭的地方了..南非的上人曼德拉說過:要先知 02/09 14:35
→ darktiticat:道真相 才能夠原諒(不然是要原諒什麼XD) 國府雖然有 02/09 14:37
→ darktiticat:228調查報告 但原始的紙本紀錄卻從來沒有公開過 民進 02/09 14:37
→ darktiticat:洞的某些政客大概也不希望國府公佈吧 不然以後要吵啥 02/09 14:39
推 Lordaeron:不要講些政治的說話, 你得先找出哪國會拿黑數當政據的? 02/09 15:04
→ Lordaeron:你有看過南京事件的調查報告? 要拗說沒死人好了. 02/09 15:06
→ Lordaeron:不要扯些有的沒的, 我只講數字. 你拿出你的數字出來吧 02/09 15:07
推 chenjo:請你自己先證實申請人數等於實際人數再來扯這些OK 02/09 15:40
→ chenjo:自己都無法證實的數值只因為某幾個政治名嘴背書就能拿來 02/09 15:42
→ chenjo:當"鐵證".這種政治版的耍潑方式請別拿來這裡耍好嗎 02/09 15:44
→ chenjo:還是說這些政治名嘴的公信力勝過世上一切真理那就隨你便了 02/09 15:45
推 nawussica:那實際人數是多少? 2w 10w 20w 100w ? 02/09 15:51
推 chenjo:老李時代的那次官方報告個人是覺得可以參考.但是不能因為 02/09 15:55
→ chenjo:這事件已經是一筆糊塗帳就用那幾位政治名嘴張冠李戴的數據 02/09 15:55
→ chenjo:這是很難讓人信服的 02/09 15:56
推 BillHuang:專版專用 不要在吵228數字了 再吵別怪我下逐客令 02/09 17:29
推 Lordaeron:真有趣, 提黑數的人居然跟別人要證據. 02/09 19:24
推 Connels:我走錯板了嗎? 02/09 21:42
推 jeanvanjohn:有政治廚來亂啊. 02/10 12:18
推 Phillip44:該在這篇文章前加驚嘆號了.... 02/10 12:47