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http://kuso.cc/5ZW http://kuso.cc/5ZX 分別是一跟二兩篇 摘錄至中華網-中華網軍事 漢朝軍事歷史 http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history/index.html 重點是回應之前網友提的西漢陸軍主力是騎兵的問題 第一篇摘錄最後的兩段如下 那麼歷史記載中漢朝騎兵的作戰情況又是如何呢?   文帝時,“十四年冬匈奴謀入邊為寇,攻朝那塞,殺北地都尉卬。上乃遣三將軍軍隴 西、北地、上郡,中尉周舍為衛將軍,郎中令張武為車騎將軍,軍渭北,車千乘,騎卒十 萬。……於是以東陽侯張相如為大將軍,威侯赤為內使,欒布為將軍,擊匈奴。匈奴遁走 。”七“ 可以看出,此時漢軍的騎兵在單場戰役中的參戰規模和所佔兵力比例明顯增大, 已經不再僅僅擔任輔助作用了。   自武帝以後,騎兵的地位進一步上升:“其明年,元朔之五年春,漢令車騎將軍衛青 將三萬騎,出高闕。”八“右賢王以為漢兵不能至,飲酒醉。漢兵出塞六七百里,夜圍右 賢王。”九“其明年春漢復遣大將軍衛青將六將軍,兵十餘萬騎,乃再出定襄數百里擊匈 奴。”十“其明年春,漢使驃騎將軍去病將萬騎出隴西,過焉支山千餘裏,擊匈奴,得胡 首虜萬八千餘級,破得休屠王祭天金人。其夏,驃騎將軍復與合騎侯數萬騎出隴西、北地 二千餘裏,擊匈奴,過屠延,攻祁連山,得胡首虜三萬餘人,裨小王以下七十餘人。 "11“元狩四年春,上令大將軍青、驃騎將軍去病出將各五萬騎,步兵轉者踵軍數十萬, 而敢力戰深入之士皆屬驃騎。”12“秋,蝗。遣浚稽趙破奴二萬騎出朔方擊匈奴,不還。 ”13“夏五月,貳師將軍三萬騎出酒泉,與右賢王戰與天山,斬首虜萬餘級。”14"四年春 正月,朝諸侯王於甘泉宮。發天下七科謫及勇敢士,遣貳師將軍李廣利將六萬騎、步兵七 萬人出朔方,因杼將軍公孫敖萬騎、步兵三萬人出雁門,遊擊將軍韓說步兵三萬人出五原 ,強弩都尉路博德步兵萬餘人與貳師會。”15“冬,遼東烏桓反,以中郎將範明友為度遼 將軍,將北邊七郡,郡二千騎擊之。”16“ 在這些戰例中,可以看到兩個趨勢。一是騎兵在總兵力中所佔份額不斷增大,隨著車兵的 逐漸退出戰場,騎步兩兵種在數量上的比率關係從十萬比數十萬,上升到七萬比十四萬, 騎兵明顯已經取代步兵而成為戰鬥主力,相反步兵則下降到“踵軍”即跟隨在後助戰的地 位,致於只由騎兵獨立參加的戰役更是屢見不鮮。二是往往一次戰役就長驅奔襲數百里乃 至一兩千里進行會戰,長時間騎馬帶來的疲勞問題愈發突出,如果騎手不能以充沛的體力 投入戰鬥,取得河西、漠北等大規模決戰的勝利是不可能的。在沒有鞍鐙的情況下,這樣 的戰役幾乎無法想像。 ------------------------------------------------------------------------------ 從作者提的這些史料看來,漢朝的確使用大量的騎兵在戰場上,但是這就表示漢朝陸軍 以騎兵為主力嗎? 在下才疏學淺,不知道大家對這問題如何回答? 補上原連結 http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/ 20050414/12242808.html http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/ 20050414/12242808_1.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.83.65
octobird:請問這裡的幾萬騎有包含一名棋手的備用馬嗎?? 220.140.26.199 08/27
octobird:一時想不到那個專有名詞0rz 220.140.26.199 08/27
darktiticat:就廣義來講也可以這麼說拉 匈奴是最主要的 219.81.197.187 08/28
darktiticat:對手 當然國力都傾注在騎兵兵團上 219.81.197.187 08/28
darktiticat:但是漢軍又不是純騎兵作戰的部隊 219.81.197.187 08/28
darktiticat:是集合車兵強弩重騎的綜合兵團 219.81.197.187 08/28
darktiticat:所以與其說是以騎兵為主力 不如說是 219.81.197.187 08/28
darktiticat:擁有大量馬匹的機動軍團更為貼切 219.81.197.187 08/28
darktiticat:譬如衛青在天山之戰 三萬騎中出擊騎兵僅五千 219.81.197.187 08/28
darktiticat:車陣戟兵和巨量的弩兵佔大部分 219.81.197.187 08/28
darktiticat:當然霍去病是個異數 不算是正規的漢軍戰術 219.81.197.187 08/28
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PANZER (裝甲小弟) 看板: Warfare 標題: Re: [轉錄]論漢代中國的馬鞍和馬鐙問題 時間: Sun Aug 28 21:47:56 2005 ※ 引述《karater ()》之銘言: : 從作者提的這些史料看來,漢朝的確使用大量的騎兵在戰場上,但是這就表示漢朝陸軍 : 以騎兵為主力嗎? : 在下才疏學淺,不知道大家對這問題如何回答? 1. 那篇文章引用很多史料,不過怎麼全偏重在西漢北伐匈奴的會戰,西漢收西南夷, 出兵進攻南越與閩越的會戰以及入侵朝鮮半島的會戰怎麼都沒一起拿出來討論呢? 難道說光以西漢北方戰線的主要兵種就能推斷帝國所有軍隊的主要兵種? 2. Adrian Keith Goldsworthy,The Roman Army at War 100 BC - AD 200, New York﹕ Oxford University Press Inc., 1998. 高斯沃西所著的《戰爭中的羅馬陸軍 100BC - AD200》 p244: Recent work has shown that Roman saddle supported the cavalrymen well, despite his lack of stirrups.....A cavalry charge did not result in the two sides colliding at high speed, so that a horseman did not need to use his stirrups to concentrate weight and momentum behind his lance. There is no evidence to suggest that lack of stirrups reduced the effectiveness of cavalry. (最近的考古復原工作顯示就算沒有馬鐙,羅馬騎兵的馬鞍還是讓騎兵能夠安穩騎 乘…所謂的騎兵衝鋒並不意味交戰雙方一定要讓彼此的戰馬以極速對衝,故騎士其 實不需要利用馬鐙將全身的重量與動能集中在騎槍上。目前沒有證據顯示少了馬鐙 會讓騎兵的使用效能減少。) 3. 從西伯利亞葉尼塞河上游匈奴墓中出土的文物顯示,最早發明馬鐙的可能是匈奴人, 時間約在西元一世紀左右,當時只使用單鐙馬鞍。而目前世界上發現最早的雙鐙馬 鞍實物則是從北燕馮素佛(卒於西元412年)墓中出土。 4. 英國的彼得.柯隆利(Peter Coonnolly)先生發表於1987年的<羅馬式馬鞍>(The Roman Saddle)一文,就是描述實地使用重建的羅馬式馬鞍騎乘馬匹,證明古代騎 兵無需馬鐙,僅憑馬鞍也能發揮騎兵的效能。這篇論文的結論已經得到史界學者 的肯定並引用,打破過去「無馬鐙即無重騎兵」或「無馬鐙故騎兵攻擊力不足」的 迷思。而國外其他人士的親身實驗也支持柯隆利先生的結論,例如之前提過實際親 身體驗羅馬式騎兵訓練的尼格爾先生。 -- 當人們陷入戰爭時,就算上帝大發雷霆也嚇不了他們. --Zohar-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.192.213
karater:推! 203.70.105.204 08/29
ohmylife:Orz 我一直以為羅馬騎兵因為沒馬蹬所以很鳥.... 61.30.35.222 08/30
MRZ:羅馬騎兵並非不強,問題是近代比較重視它的步兵 59.115.133.236 08/30