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※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言: : 亂入。不過目前爭論的焦點我都不是很有興趣,講講我比較有心得的部分… : 秦漢的兵制是相承的,所以或許以西漢的兵制作為討論的起點比較好。這方面我 : 的主要參考資料是《殷周秦漢史學的基本問題》(中華書局,北京,2008)重近启樹〈 : 圍繞秦漢兵制的若干問題〉。 文長恕刪 我來提供一個數據吧。(其實前面teyao大已經提及﹐但好像沒人關注... 題外話一句﹐我自己的立場跟teyao大是很接近的﹐即認為﹕ 趙國完全有能力投入45萬人到長平、但白起未必能在長平殺40萬那麼多首級、 要推翻史記記載的人數﹐需要更有說服力的証據。) 廢話完﹐進入正題﹕ 1993年﹐江蘇連雲港市發現古墓群﹐即伊灣漢墓群﹐其中有一墓主為“師饒﹐字君兄”﹐ 為東海郡功曹吏﹐卒於西漢成帝元延三年(BC 10年﹐此是介紹背景)。 墓中出土很多西漢簡牘﹐其中有一份叫《永始四年武庫兵車器集簿》(BC 13年)﹐ 記載了設置在東海郡的武庫中的武器的數量。 (這僅僅是設置在東海郡的武庫) 這些武器有多少呢﹖總共有200多種不同種類﹐試舉其中數種如下﹕ 弩﹕52萬6526 弩矢﹕11X2萬4159 弓矢﹕119萬8805 甲﹕14萬2322 鎧﹕6萬3324 盾﹕9萬9901 劍﹕9萬9901 鈹(即類似於長矛的單刃雙鋒長武器)﹕44萬9801 刀﹕15萬6135 鐵甲紮﹕58萬7299 鐵鏃﹕170萬1280 其他還有很多﹐有興趣的可以去找來資料閱讀。 (不要以為數據多一個0﹐因為200多種種﹐有幾十種是個位數10件之內的) 以這樣這個武庫﹐假設它同時負責周圍幾個郡好了﹐可以武裝多少人﹖ 如果說﹐一個郡(或周圍幾個郡)在緊急時僅能武裝幾萬人﹐ 那漢朝在這裡(東海郡屬徐州)設立這麼大的武庫﹐難道是為了渡海去打日本﹖ (注意這可不是中央武庫﹐也不是幽州涼州等邊疆地區) 合理的解釋就是﹐西漢王朝認為﹐在東海郡附近﹐他就是能夠動員大約這麼多人﹐ 不會武器浪費反而給敵軍拿去用。 52萬弩+44萬長矛啊﹐還沒有列出那些也各幾萬的戟、戈。 實話說﹐我認為古代的動員能力﹐是很可能超乎我們想象的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.57.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1421847262.A.368.html
Hartmann: 推,真是驚人... 01/21 21:40
CGT: 收藏這麼多武器沒有造反的嫌疑嗎? 01/21 21:42
hsujerry: 歷代裝檢埋的,埋到自己忘記XD 01/21 21:59
mayaman5566: 高裝檢時就很麻煩了XDDD 01/21 22:00
Kavis: 裝撿時為了埋多出的悍馬車挖坑,結果挖出另一台悍馬車 01/21 22:00
teyao: 因為同時出土的東海郡吏員簿、長吏名籍沒有武庫的紀錄,所 01/21 22:02
teyao: 以學者推測該武庫不屬東海郡而是當時東南地區的大武庫。從 01/21 22:03
teyao: 七國亂時吳王抽空所有丁口動員20餘萬人看來,尹灣漢墓所出 01/21 22:05
teyao: 土的武庫集簿與西漢東南地區的動員力應是可對應的。 01/21 22:07
teyao: 弩矢打叉的數字是40的合文。 01/21 22:36
hgt: 用鎧跟甲算可動員人數比較準 一人一長矛 打一場仗鈍了 01/21 23:35
hgt: 下一場怎麼辦??? 自己慢慢磨?? 01/21 23:38
TheoEpstein: 周亞夫表示: 01/21 23:51
HOTROD: 但一個人應該不會同時配刀帶劍背弩吧....有夠扯的數字 01/21 23:56
prononhead: 被誣陷"你就算活著不造反,死後也會在地下造反" 01/21 23:56
HOTROD: 離題一下 這樣說起來楊公寶庫藏量根本笑話XD 01/21 23:57
william2001: 推 01/21 23:59
foreigners: 七國亂在東南的吳王可以抽20萬 中原的要抽恐怕不只 01/21 23:59
foreigners: 這個數 即使中原戰亂頻仍 還是可以抽到大於這個數的 01/22 00:01
hgt: 西漢的東南=BC260年的楚國 01/22 00:17
Kavis: 鎧甲也不能做準,因為不是每名士兵都能分到鎧甲 01/22 00:22
hgt: 長矛數除二 或除三 差不多是極限動員 01/22 00:30
jetzake: ...弩這個數字真的太扯 高裝檢來一次就會搞死人 01/22 00:41
KK33: 弩矢一千多萬.... 01/22 00:57
roy0204758: 好恐怖的數字.... 01/22 01:52
marcohpsh: 認真問一下這數字有沒有造假的可能性 01/22 02:05
jetzake: 怎麼想都太扯 八年抗戰的時候老蔣也不能隨手生出這種數量 01/22 03:01
jetzake: 把弩當作步槍 弩矢當作子彈來看 放到現代都是很扯的火力 01/22 03:03
Swallow43: 抗戰時子彈年總量都用億在算的,更不用說步槍有百萬把 01/22 03:10
Swallow43: 拿現在去比較過去是沒多大意義就是 01/22 03:12
jetzake: 我要說的是這可以裝備近50萬人的數量 真的很難想像啊 01/22 03:21
jetzake: 曹操打赤壁有沒有50萬戰鬥部隊都還在吵 這真的太誇張 01/22 03:23
hazel0093: 我每次看到這種斯巴達式的數字就會想到劉秀XD 01/22 06:21
teyao: 尹灣漢墓是科學發掘,造假機率極低。至於武庫集簿為何出現 01/22 19:33
teyao: 墓中簡帛網有篇很有說服力的文字可參:http://ppt.cc/dDzH 01/22 19:34