推 chungrew: 推 01/21 20:51
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 長平之戰的形式圖
: 時間: Tue Jan 20 22:34:38 2015
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 問題就在於﹐秦軍走的是河東、還是河內﹐我們都不知道﹐各種史籍也沒說。
: : 但是（注意有個但是XD）﹐
: : 白起列傳中清楚說明﹕
: : 秦王聞趙食道絕﹐王自之河內﹐賜民爵各一級﹐發年十五以上悉詣長平﹐
: : 遮絕趙救及糧食。
: : 賜民爵各一級、發年十五以上者﹐這麼大的事﹐不會記錯。
: : 黃 河 太 上黨
: : 東 岳 丹
: : 河 郡 山
: : 水
: : 河內郡
: : 黃 河 黃 河
:
: 這正好證明了秦軍走的是" 河東 "
: 所以後來才發河內丁" 阻絕 "韓魏支援趙國的糧道
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: 河內是偏師用來掩護側翼的 不就相對證明了河東路線才是主力走的
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:
: : 如果秦是走河東道﹐那麼後繼也走河東道好了﹐秦王何必自己跑去“河內郡”﹐
: : 賜河內民爵各一級、發河內民詣長平﹖
:
: 誰跟你說賜的是河內民官爵的??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 河內民是" 新領土 "是打下來的韓魏土地
: 你該不會不知道河內在哪裡吧
:
: 秦王到河內證明了秦軍有一個大軍力在該處
: 這個軍力是用來威攝韓魏不讓他們支援趙國的
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:
: : 也就是說﹐秦軍主力怎麼走﹐我們不知﹐但秦軍的增援部隊是走河內道北上﹐
: : 而非走河東道東進﹐這是我們已知的。
: : 那麼﹐你憑什麼來“推測秦軍走河東道是合理的”﹖
:
: 因為你不知道河內民對於秦國的意義是亂民
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: 也不知道河內隨時有可能叛亂 並不是補給線適合的經過地區
:
: : 從而否定秦軍走河內道的可能﹖（秦援軍走河內道難道是不合理的﹖）
: : 那麼如果秦軍是跟援軍一樣走河內道﹐會怎樣﹖
: : 就會是你下面這些什麼走河東道就必須過空倉嶺啦、沁水防線啦等等﹐
: : 全部都是瞎扯。
:
: 說人瞎扯前先把一些背景弄清楚再來戰人
:
: : 不要把“走河東道”這樣的沒有証據（甚至與援軍的証據相反）的猜測﹐
: : 當做立論的基礎好嗎﹖沒有地基﹐樓房蓋得再漂亮也不會堅固。
: : 難道秦軍走河內道﹐廉頗就沒有地方去設防﹐就沒有地方給他激戰掛了六個都尉﹖
: : 為什麼都尉一定要掛在空倉嶺上﹖
: : 這一切的前提都是秦“必定”是走河東道而來﹐先打好地基把這點証明得有說服力好嗎
: : 以下都是在此基礎上蓋樓房﹐恕刪。
:
: 你說這麼多就是拿河東河內來駁斥
: 還引用錯了史記 真的太好笑了
那就請你解釋《史記白起列傳》中的這段話吧﹕
秦王聞趙食道絕﹐王自之河內﹐（【正義】﹕時已屬秦﹐故發其兵。）
賜民爵各一級﹐發年十五以上悉詣長平﹐（【索隱】﹕時已屬秦﹐故發其兵。）
遮絕趙救及糧食。
請問﹕
一、王自之河內﹐賜民爵各一級﹐是賜給誰﹖
二、發民十五以上悉詣長平﹐發的民是什麼民﹖
三、這些十五以上是留在河內威懾韓魏﹐還是出發去長平﹖
四、這些十五以上是通過什麼路線去長平﹖
五、這些十五以上去長平﹐是趨遮絕趙救還是遮絕韓魏救﹖
六、發這些十五以上去長平﹐為什麼河內沒有反﹖
七、秦軍是否足夠支撐起在長平大戰的同時﹐依然保留一個“大軍力”在河內﹖
你為了說秦軍“一定不能”走河內道﹐不惜幫秦軍又營造出一支大軍力來在河內﹖
不惜營造出發河內丁是要阻絕韓魏救趙的糧道﹖
這是既把長平之戰擴大成三年之後﹐要把長平之戰又擴大成兩大戰區四國參與的前奏嗎﹖
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: 推 leptoneta: 一個河內 各自表述 01/20 22:38
河內就是河內郡﹐秦漢時期都是同個河內郡﹐已經不是與我就河內各自表述﹐
我地圖都在文中畫出來了﹐有錯還不直接在圖上指出啊﹖
如果覺得我對河內的理解錯誤﹐怎麼不說出“真正的河內應該是XXXX”﹖
就是已經沒有別的話題﹐衹好含糊得說﹐你說的河內不對﹐不對在哪﹖
大概我地圖畫的是越南的河內吧。
: → Anjou: 那是因為他根本不知道為何大家都推論走河東的原因 01/20 22:39
: → hgt: 你跟cale說的 都只是推測 沒啥好爭的 01/20 22:40
: → Anjou: 研究長平之戰的幾乎都說走河東 還沒見過誰說走河內的 01/20 22:41
前面說的你引的那本書的原文全文中（不是你看的那網路節選）﹐
就兩條道路都提到了﹐並且指出這是長期以來認為的兩條道路。
但問題在於他同樣在否定河內道上說服力不足就草草帶過。
你沒見過誰說那是你的事....
對了﹐那本書原書中還提到第三條道路哦﹐記得說是中國共軍參謀部分析長平之戰
提出來的路線﹐既不是河東﹐也不是河內﹐而是從兩者之間﹐順著中條山插過去的。
而書中對此路線的否定﹐同樣也是草草帶過就直接說不可能。
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