Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[a7v333 (蠢與窮)]

Google 中驚黑夫 or 衷驚黑夫


中(衷)、驚、黑夫的故事，是雲夢睡虎地秦簡發掘的，這三人應是兄弟，
大哥中、二哥驚、小弟黑夫，這兩塊竹簡大概發生在秦始皇24年三、四月
左右時的信，當時王翦率60萬大軍滅楚的戰爭，他們兩就是其中一員。大
概的內容是他們請母親寄錢、夏衣到前線，同時也跟家人報平安

詳細內容有興趣自己估狗


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廢話寫太多，如果同樣覺得，直接按END跳到最下面的結論
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從兩封家書可以大概看出一些情況

1.問候的對象

中(大哥)、兩老、姑姐、長姑姐、姑姐子彥、驚新負(婦；他老婆)、驚女兒
、東室季須(?)、嬰記季(?)、夕陽 呂嬰、匾里 閻諍丈人(?)

兩封家書，第一封來自小弟黑夫，他跟哥哥驚原本分在不同單位，後來因
調動，又跟哥哥碰面，這是他們兩兄弟碰面後，寫信回家內容，弟弟比較
多禮、也或許是對家鄉一些事情比較牽掛，所以後面問候了一堆無法判斷
的的事情 (我前面打 ? 的部分)，驚已經娶妻，在他寫的第二封就有提到
，要他的新婦(老婆)照顧兩老、還有不要讓女兒到太遠的地方撿柴、也提
醒新占領地多盜賊，要家人小心不要前往

扣除無法判斷的，他們整個家的男丁，只剩哥哥顧家、姑姐子彥，其他都女的

從兩封信看，除了姑姐、還提到長姑姐，所以姑姐最少兩個，而姑姐子彥
，可能是在他們出征後才出生的小孩，所以黑夫第一次沒有提到；即便不
是，配合喜墓出土的竹簡，彥也很有可能是未滿17歲的小孩

另外，因為姑姐有子，彥，正常情況下是結婚了，但是驚、黑夫兩次來信
問候一堆人，就是漏了姐夫，連他們的兒子彥都問候了，卻不問後姐夫，
這不是很奇怪嗎？

我個人猜測，要不就是姐夫死了，可能戰死、或病死；或是姐夫也要參戰
，所以不在家，既然不在家，那也無從問候


至於"兩老"是出自驚的信

新負勉力視瞻兩老  (翻背面接下段)

驚遠家故，衷教詔妴，令毋敢遠就若取新（薪）

驚與中(衷)應該是分家的，而且兩家有點距離，這段是要哥不要讓他女兒
(妴；婉?) 跑太遠去撿柴

我後來猜想  (只是我猜的)

黑夫在信中問候過許多人，但只提母親，反而是驚才提兩老；而黑夫尚未
成家，驚有妻女，所以兩老，會不會是

1.驚的母親
2.驚新婦的母親 (娘家)

不過這只是我猜的，或許兩老就是老父親、老母親，父親是老到無法參戰



2.地點 & 軍心、民心

黑夫的家書請母親寄送夏衣，他有提到：

母視安陸絲布賤，可以為襌裙襦者，母必為之，令與錢偕來。
其絲布貴，徒〔以〕錢來


先看個圖，看看大概的位置
http://i.imgur.com/fOJApwk.jpg

這是我先前在網路找的"秦初三十六郡"，再根據《史記‧秦始皇本紀》有
提到秦始皇即位時的秦國疆域，大概畫出來的  (不過這不是重點 XD)

先找南郡 → 雲夢澤 → 孝感  (其實找到南郡就全看到了)

安陸位於孝感西北，基本上就是前線了；而南郡是在秦昭王二十九年（前278年）
秦攻取楚都郢後置郡，距離王翦滅楚，大概50年，再以他們可以、或必須
參戰，想必年齡不會太老，有可能是秦後所生

接著看

報必言相家爵來未來，告黑夫其未來狀。聞王得苟得……

黑夫等直佐淮陽，攻反城久，傷未可智（知）也

……為驚祠祀，若大發（廢）毀，以驚居反城中故

國仇家恨？

對小兵來說，似乎不那麼重要，他們更關心立功後，秦王是否有確實授予
爵位，甚至家書中也提到"攻反城"、"居反城"，從秦攻楚，設南郡，也不
過才50年，他們家就已經徹徹底底"秦化"了，把楚國當反賊來看了



3.雲夢睡虎地竹簡   喜

只看主人(喜)簡單的自介
http://baike.baidu.com/view/1369803.htm

睡虎地秦墓的墓葬主人叫“喜”，喜生於秦昭王四十五年（公元前262年）
，在秦王政元年喜年僅17歲即登記名籍為秦國服徭役，爾后曆任安陸御史
、安陸令史、鄢令史、治獄鄢等與刑法有關的低級官吏，他在秦王政三年
、四年和十三年曾三次從軍，參加過多次戰斗，到過秦的几個郡縣，最后
亡任上

17歲登記開始服傜役

19歲、20歲、29歲三次從軍，當過幾個小官，最後死於任上



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結論：

推 Kavis: 一般認為先秦的數字高估，後代的低估，計算都包含後勤人員
我是同意這個論點，尤其當你相信秦滅六國前有一千萬人時....

配合出土的竹簡

1.中、驚、黑夫家中幾乎只剩女人，成年男子很可能都被徵調去攻楚了
2.安陸併入秦，不過50年，但居民已經認同秦國、樂為秦國征戰
3.秦年滿17歲就必須登記服傜役，甚至19歲就有參軍打仗的紀錄

這樣的秦國，難道出不起40萬、60萬人？

我相信真正參戰的士兵未必有這麼多人，但從竹簡透露出的些許信息，我
相信秦國有能力、有辦法動員到如此龐大的人力


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推 BillHuang: 秦的法定年齡好像是身高超過標準就算成年
推 chenglap: 飛信隊
推 zssa102: 比較好奇那三兄弟的家庭狀況，家中男人所剩無幾，似乎不
→ zssa102: 影響經濟狀況還可以討錢衣服，能書信，看來有一社會地位
→ william2001: 推人力。
推 roy0204758: 有寫信表示識字 當然也不排除是請人代寫的
推 dennis99: :
修掉吵架用的推文 (抱歉，昨晚嘴賤了一點)

增加 1.             內容，改寫末段
改寫 2. 3. 以及結論 小部分
※ 編輯: a7v333 (1.171.8.13), 01/13/2015 07:49:50
※ 編輯: a7v333 (1.171.8.13), 01/13/2015 09:31:03
推 Hartmann: 推
→ sdiaa: 男人不是打仗打掛 就是正在打掛的路上     (誤)
→ saltlake: 就算那些都沒打掛男人 也有不少男人回來死在女人肚皮上
推 LUDWIN: 50年就夠了，日本右派批評年輕人沒大和精神只花了50年XD