Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)]

  要注意被圍困的事實


※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 一個在戰場的士兵每日耗量量約300-500克的米量
: ( 300 是基本  500 是戰鬥補給 )
: 以四十萬人每日的消耗量來算


  若改以個人的單位承受力：


  以原本可能準備速戰速決約來回共30天放在前線的量來看。

  取400克均值大概要12公斤。

  若以一半運補一半個人攜帶之法，個人就是帶六公斤。


  1. 以個人攜帶來說

     單兵攜帶大概是以6公斤左右，相當於兩包米.....

     扣除掉可能的裝備重量，

     a.正式軍人：全身甲 + 短兵器 + 長矛+ 盾牌

     b.軍伕：輕甲 + 短兵器 + 多運補物

     軍伕幫正規軍多帶一包三公斤米，成為伕九軍三，這負擔應該不是擔不起。

     ( IBM ThinkPad R32 ： 三公斤? 誰叫我?! )

     出國隨身行李一背也是不小心就五六公斤...


  2. 以保管管理的可能方式來說

     運輸的困難只在於一開始不會被突襲的從國境到達戰鬥地點的營寨

     抵達時就解下來集中保存

     職業軍人專心準備野戰。

     在未參加戰鬥時，軍伕繼續來回數天幫帶....


  3. 戰鬥時

     參加戰鬥時身上只帶上必要補充量與少數後勤運補，大概帶上野戰需求

     的三五天量與少數的預備補充。

     參加戰鬥者大概就只剩兩公斤。

     ( 你能想像野戰時，各單位不是各自起鍋造飯，還要等待分配，

       一個戰鬥單位一萬人大家排隊拿餐盤等打菜? )


     衝突結束整理戰場，又打劫死人的...


  4. 板車運輸量：

     大包麻袋米大概一袋25公斤。軍伕兩人一板車兩大袋加上隨身再三~四公斤

     單程走上三天，共六至八天來回.....(軍伕，幹，反正丟車上...)

     算上自己的和預備供應職業軍人的共四人，一天消耗1.6~2公斤

     這50公斤可以吃上31~25天。

     即使以60天整個沒被圍困，相當於只要多運一次就足。


     當然，雞、鴨、肉、菜就不知道有沒算入這所謂的400克中

     --若要雞鴨自己走，出門時是肉質鬆散飼料雞，到達後變彈牙鮮嫩土雞....



  且當初趙括取代廉頗時，當地已被廉頗堅守甚久

  廉頗甚至是打算走消耗戰的，所以是否新派之兵還要帶這樣多後勤，

  也是有問題。

  這種謀算後勤沒有紀錄，你很難說它存或不存。



: 一天需要12萬公斤的米
: 也就是120 噸的糧食補給  這是一天的消耗量


  一個人還是只要吃四百克。

  (一大包分10小團的河粉也大概是600克)


: 其實為什麼說40萬人這個數字很難被人取信
: 因為該地的運輸能力能不能撐起這40萬人打這麼久的戰爭
: 古代的運輸能力跟道路狀況是很差的


  你把它算成現在的要專門後勤車輛的集中運補了。

  真正打仗野戰時，兩顆飯糰一餐就....


: 很多時候兵力是否能維持不在於能不能動員這麼多兵
: 而是在於能不能把補給運到要去的地方
: 基本上古代要能維持這麼大補給量的必定要有河運
: 因為沒有船這種省力的運輸工具  是很難維持這種規模的動員
: ( 所以秦滅楚之戰的數字有可能  因為沿著長江打的 )
: 長平這地方沒有具備能夠維持這種補給的運輸能力
: 湊出四十萬人真得很難想像
: 戰爭規模最主要的受限制還是在補給上面


  要看看各人承重量上限以及軍-伕配比還有到底吃得是啥了....

  萬一是像以前有人說明的，就是吃乾癟癟的炒米米香...


  且補給問題

  在遭圍困後就再也不存在了~ 一切從0開始計算。


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  據說參戰前後其實有60萬哪.....

  只是有傷退的，有被阻絕看前面的同胞去死的....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.194.36
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※ 編輯: unclefucka (124.11.194.36), 01/16/2015 12:26:04
→ Anjou: 趙國想要速戰就是因為糧食補給跟不上了
  補給上，有可能是量不足供的問題，也有可能是流程與分配的問題。

  我是認為除非是早就被斷補給線與後方存量不足，理論上這種運補率

  在個人負擔上，應該是有可能實施。


※ 編輯: unclefucka (124.11.194.36), 01/16/2015 12:33:03
→ lolitass: 雞鴨不太可能自己走，得關在籠子裡面運，還要準備飼料
推 lolitass: 另外，運補的路程也要消耗糧食，馬也要草料
→ qkeeptalk123: 沒有軍隊出征前會假設自己被圍困斷糧的 當過兵嗎?
→ qkeeptalk123: 當兵的時候 長官有教過出動時要隨身攜帶30天份存糧?
→ Zsanou: 能隨身攜帶30天份存糧? 這真的辦不到....Orz
→ qkeeptalk123: 戰時召集令發到你家 上面還會寫請自備糧食嗎...
→ qkeeptalk123: 其實照他的算法 應該不是自備30天 是自備10天
→ qkeeptalk123: 剩下20天的份丟給替代役 替代役要背50天份
→ qkeeptalk123: 又看錯了 30天份給軍卡(咦?) 替代役背20天
  15天給軍卡、士兵自帶7.5天，個人的執事或者偽娘女僕帶22.5天

  若嫌不夠量，一次搬不夠可以搬第二次....

  當然軍卡的輛我是以好排困難的假設來算，如此也面臨推板車要幾台的狀況。

  真要大量，就像前面有人說的草料、馬車都可以用。


  個人認為運補的距離，若在100里內，以人的負荷量不是不夠先一次帶上

  因為

  1. 這場戰爭會拖這樣長，是因為時間上後有被圍困，不然你無法估計

     他們出征時要帶多少。 畢竟是攻勢作戰。

  2. 比對上後來被圍困斷糧45天，然後共打兩個月， 所以表示前15天是有

     足夠的食糧的，假使完全當初城寨中都沒有，就算他們來回各準備15，

     就是30。


  這不是美軍還要吃霜淇淋....


※ 編輯: unclefucka (124.11.194.36), 01/16/2015 15:11:24
推 slcgboy: 我們是住民地戰鬥 所以是拿鈔票去跟民眾買... 不然深山
推 slcgboy: 哪裡會有吃的? 剩下就是配發的C口糧了 當初看手冊有看到
※ 編輯: unclefucka (124.11.194.36), 01/16/2015 15:14:58
→ qkeeptalk123: 可是瑞凡 軍卡吃油 牛馬兒吃草啊
→ qkeeptalk123: 算了 反正牛馬餓了也能殺來吃
→ qkeeptalk123: 就像替代役 餓了也能.....A_A
推 jetzake: 所以現代挖到的遺址其實就是當時吃剩下的死人骨頭....
推 dany9177: 如果連短期內的補給都有問題，廉頗也不會提消耗戰了。
推 dany9177: 要說缺糧也是中長線的問題，絕對不是短期問題。
推 jkdgolden: 日本人是草食民族!!!(牟田口調)
→ PsycoZero: 孫子兵法說十萬大軍要帶一千輛運糧車，當然千輛是個虛