Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

恕刪部分。

※ 引述《qkeeptalk123 (賣克GG)》之銘言：
: ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: : 在戰國時期，
: : 7國都屬於總動員的方式，
: : 所以才有王翦率兵60萬滅楚，
: : 所以可以說是全民皆兵。
: : 我的問題是：因為全國的士兵裡面絕大部分是農民，
: : 所以是不是說全民皆兵就是兵農合一啊？
: 又來了
: 每次只要講到中國戰史 就會有新手誤信灌水數字的問題
: 戰國時期的七國人口合計約有2500~3000萬人
: 如果按照國力和地理位置分配, 那秦國大約400~500萬跑不掉

秦滅楚的時候應該有近千萬人口了，500萬是長平之戰的時候吧。

: 500萬人口動員60萬大軍投入單一戰區, 那是多麼恐怖的一個數字?
: 在冷兵器時代, 動員率了不起1~2%, 3%已是極限, 12%的動員比例根本是天方夜譚
: 這樣的比例,要等到發明化肥和工業革命後
: 基於爆炸成長的剩餘人口和便利的鐵路運輸才有可能實現
: 西元前300年的條件有可能達到這一點?作夢
: 打著打著 也在對岸百度找到一張很有趣的書面掃圖
: http://i.imgur.com/rxwcwRZ.jpg
: 我想這表格代表什麼 不言而喻了
: 之前有一篇對岸文章提出一個有趣的論點, 中國戰史的人數要把萬看作千, 感興趣的話我再找來分享分享

個人認為看總兵力甚至戰區是有可能達到數十萬，但是投入單一戰場是不太可能的。

繼業者戰爭中最龐大的伊普蘇斯戰役都只有接近17萬人(雙方合計)，

其中的參戰者都已經投入大部分的機動部隊，

而敘利亞戰爭中最大的拉菲亞戰役也才約16萬人，

托勒密王朝必須允許數萬埃及本土人從軍才能與塞琉古帝國相抗，

人口、國力頂多略高於此的秦趙兩國、或者更後來的秦楚兩國是否能夠在前線投入數十萬

人，實在令人懷疑。

第二次布匿克戰爭中，

羅馬與其盟邦共計接近八十萬可從軍的男丁，

巔峰時期也不過25個軍團，合計不到三十萬，單一戰區或戰場頂多就十萬人，

業已達到極限，

即便戰國七雄各擁有近百萬可用人力，也不大可能在單一戰區投入超過三十萬人吧...


分享一個文章: http://www.cos.url.tw/sunzi/Sun-5-703.htm

雖然文中敘述和推論未必正確，但是可以看出春秋戰國兵力的增長是有些問題存在的，

只是目前缺乏更細部的考證導致難以取得精確的估算，

導致當西方不斷修正對古代兵力的估計和組成的時候，中國史仍多有混沌不清的文字，

形成這種爭議。


所謂長平之戰殲滅四十萬趙軍恐怕只是誇張的說法，

如果當真死絕四十萬人那趙國之後究竟是怎樣持續與秦、外族對抗並數次取勝，

著實令人感到不解...我不覺得兵力可以回復那麼快；

其他數據和描述也都有誇飾的嫌疑。


至於說僅有數萬人如何佔領敵國─這也想太多了吧，古代那種文明只要戰力被擊潰，

佔領哪會需要數十萬人。

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Dulce et decorum est pro patria mori

                                             ~  Quintus Horatius Flaccus

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※ 編輯: jimmy5680 (140.112.106.161), 01/12/2015 13:42:53
推 qkeeptalk123: 秦始皇統一時普查天下人口約3000萬 滅楚時我不覺得
→ qkeeptalk123: 秦國占有七國三分之一強的人口
→ qkeeptalk123: 看錯資料了 原來3000萬也是推的
→ qkeeptalk123: <中國人口發展史>中推測前213年人口約2500萬
推 shihpoyen: 滅楚時三晉都被打倒了吧
→ qkeeptalk123: 打倒並不代表可以立即徵兵 需要時間平亂及穩定局勢
→ qkeeptalk123: 且我記得記載中王翦討的兵都是秦國自己的國力
→ qkeeptalk123: 所以秦王政才會捨不得給
推 shihpoyen: 我沒說可以徵兵啊 我只是想說秦國那時應該是有近千萬人
→ shihpoyen: 口而已啊XD
→ qkeeptalk123: 因為我上一篇是在討論動員率 所以就以可動員地區的
→ qkeeptalk123: 人口下去算
→ qkeeptalk123: 至於秦國本土以外的地區我就沒列入考量了 說不定
→ qkeeptalk123: 為了穩定局勢還要分兵去駐守
推 shihpoyen: 因為你在一樓的推文只有講人口 沒在算動員率啊XD
→ shihpoyen: 沒注意到你是上一篇的原PO XD