Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[fw190a (las)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 根據當時的記載
: 一位秦國士兵每個月的耗量是40斤  換算是24公斤( 或約20 公斤 )
: 也就是每天耗量600-800G
: 這跟大部分的中外歷史差不多的計算方式
: 趙國的運輸方式要過太行山  走兩個山道
: 秦國的運輸方式可以從水路走
: 所以雖然秦國的運輸比較遠  但是可以走的水路也較多
: 為什麼要說補給問題
: 因為決定戰役人數的往往是受限於補給能力
: 而所謂的動員率是受到這樣的約束的
國家的總糧草，和能運到前線的補給是兩個相關的參數，
只要你糧草儲備夠豐富，就有能力支撐運輸的額外銷耗，
不會單純因為你論證這段路不好走，就證明某數量不可能，
除非這段路程的單位運輸銷耗已經大於運輸的糧草，
但長平之戰的距離應該沒那麼誇張。

再討論一下山道好了，
並不是有山道就要全程人力運，而是可以換乘載具，
而且山道可以分真的崎嶇難走和戰略上容易被堵住的關卡，
希望有人補充確認一下。

: 在長平的決戰階段趙國的兵力應該約等於相持階段
: 因為趙國為了要決戰的原因就是因為補給撐不下去了
: 在這種條件下  斷無可能增兵增加快要崩潰的補給狀態了
: 因此  我們可以推測  在趙國發動攻勢的階段  趙國的兵力是不會超過相持階段的
: 一個相持兩年的戰場

糧食不足為什麼不能增兵拼一把，這是什麼邏輯...

假設我預期目前相持狀況只能撐半年好了，
才會想要投入更多兵力在一兩月內分出勝負，
否則過了半年後維持現狀等於輸，
為什麼不能拼?

順便問一下，決戰階段是指被包圍之後總動員後，
還是攻勢階段而已?

: 而且在相持半年後趙國就已經出現了後勤補給不足需要跟鄰國借糧的局面
: 這樣的戰場的趙國軍力是不可能維持超額動員的
: 比較像是一般動員狀態
: 也就是之前所謂的3%總兵力的情況
: 因為超過這個數字  很難維持兩年的對峙
這就好像說，某人竟然需要借錢，
可見之前收支絕對是平衡的?
問題就是超支的人才需要借錢呀..

前面講過糧倉的概念了，大家都是會留積蓄的，
除非你很有把握趙國就是月光族不建糧倉不儲糧，
你才能把這種收支平衡當預設，
然後用一月的收入來證明支出也只能等於一月收入。
(這句的意思是說，需要有糧食無法儲藏的前提，
才能用趙國的糧食維持能力，來證明趙國只能動員這數量的兵)

: 同樣的  秦國也很難撐過太多的部隊
: 所以秦國也不太可能是進行了動員
: 因此秦國的動員也是在包圍網形成之後發河東壯丁另路絕糧道
真是一系列縝密的演繹法示範...
: 也就是說
: 在趙國發動攻勢的階段  雙方都還沒有進行總動員的情況
: 因為這時候的總動員是提前的自取滅亡
: 如果以之前高估的趙國人口來計算趙國有五百萬人
: 那麼趙國前線有15萬人的部隊應該是總兵力了
: 趙國的被包圍網是個三角形狀  周長20公里
: 以8:8:4 的等腰三角形來計算
: 約為15平方公里的面積
: 如果包圍網中有四十五萬人
: 那麼每個人的活動空間是33平方米而已  也就是10坪大的空間...........
: 這也太擠了吧
: ( 基輔50萬軍隊的包圍網表示  我這裡好空好空喔 )
基輔包圍網跟長平放在一起想像的話，我覺得應該有嚴重的搞錯啥...
冷兵器時代要排軍陣要守壁壘，人一定要密集，33平方米已經有點太多了，
任何一邊用散陣只會讓對方快樂突破，
基輔包圍網則是一種控制區域的問題，
德軍控制了蘇軍的退路與補給路線，來限制蘇軍的行動，
是用火力與空間讓對方走不出去，
如果有人想搞密集自然有火炮來歡迎。

: 趙國的主要損失是在包圍網內造成的
: 這兩年除了初期的秦軍攻擊階段有損傷外  兩年對峙沒有太大交戰
: 從合理的情況來推算
: 趙國被坑的兵力絕無四十五萬的可能性  甚至總損失都不可能
: 趙國當時的動員情況跟補給情況應該就是15萬人
: 遭殲滅的應該就是這15萬軍隊
: 趙國總動員也是在被包圍之後開始進行焦土式的全面動員
: 如果在之前就總動員  趙國早就垮台了
我這邊搞不清楚攻勢階段or攻擊階段，和決戰階段是不是一樣的?
如果是的話讀起來比較順，
但是就不知道這邊如何出現結論說總動員不會超過15萬。

: 但是趙國損失最重要的是騎兵部隊
: 等於是德國裝甲兵全部在包圍網被滅光光對於元首的打擊一樣
: 這也是趙國最重要的武裝  這部分的損失讓趙永遠難起
其實趙國騎兵的存在反而是長平之戰的詭異之處，
比較難想像有優勢騎兵的部隊被對方包圍斷糧，
除非有神奇地形。

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推 Kavis: 騎兵有很多種，衝擊騎兵，下馬騎兵，偵查騎兵，馬弓騎兵等
→ Kavis: 我也很好奇趙國的騎兵是哪種？
推 jimmy5680: 胡服騎射仿效遊牧民族，當為弓箭騎兵為主
→ fw190a: 單純字面上好像是馬弓，但要能打敗匈奴衝擊應該比較實用
→ hgt: 不認為趙國有很多騎兵  有也是佈防在北邊
→ hgt: 武靈王搞胡服騎射  不代表之後的國王有繼續搞
→ Zsanou: 騎兵用糧比步兵多三到五倍......
→ FenixShou: 除非是舉國學遊牧民族逐水草而居 否則騎兵負擔>>>步兵