Re: [問題] 請問兵農合一是不是就等同於全民皆兵

[Anjou (小潔我愛妳)]

根據當時的記載
一位秦國士兵每個月的耗量是40斤  換算是24公斤( 或約20 公斤 )
也就是每天耗量600-800G

這跟大部分的中外歷史差不多的計算方式

趙國的運輸方式要過太行山  走兩個山道
秦國的運輸方式可以從水路走
所以雖然秦國的運輸比較遠  但是可以走的水路也較多

為什麼要說補給問題
因為決定戰役人數的往往是受限於補給能力
而所謂的動員率是受到這樣的約束的

在長平的決戰階段趙國的兵力應該約等於相持階段
因為趙國為了要決戰的原因就是因為補給撐不下去了
在這種條件下  斷無可能增兵增加快要崩潰的補給狀態了
因此  我們可以推測  在趙國發動攻勢的階段  趙國的兵力是不會超過相持階段的

一個相持兩年的戰場
而且在相持半年後趙國就已經出現了後勤補給不足需要跟鄰國借糧的局面
這樣的戰場的趙國軍力是不可能維持超額動員的
比較像是一般動員狀態
也就是之前所謂的3%總兵力的情況

因為超過這個數字  很難維持兩年的對峙

同樣的  秦國也很難撐過太多的部隊
所以秦國也不太可能是進行了動員
因此秦國的動員也是在包圍網形成之後發河東壯丁另路絕糧道

也就是說
在趙國發動攻勢的階段  雙方都還沒有進行總動員的情況
因為這時候的總動員是提前的自取滅亡

如果以之前高估的趙國人口來計算趙國有五百萬人
那麼趙國前線有15萬人的部隊應該是總兵力了

趙國的被包圍網是個三角形狀  周長20公里
以8:8:4 的等腰三角形來計算
約為15平方公里的面積

如果包圍網中有四十五萬人
那麼每個人的活動空間是33平方米而已  也就是10坪大的空間...........
這也太擠了吧
( 基輔50萬軍隊的包圍網表示  我這裡好空好空喔 )


趙國的主要損失是在包圍網內造成的
這兩年除了初期的秦軍攻擊階段有損傷外  兩年對峙沒有太大交戰
從合理的情況來推算
趙國被坑的兵力絕無四十五萬的可能性  甚至總損失都不可能
趙國當時的動員情況跟補給情況應該就是15萬人
遭殲滅的應該就是這15萬軍隊

趙國總動員也是在被包圍之後開始進行焦土式的全面動員
如果在之前就總動員  趙國早就垮台了

但是趙國損失最重要的是騎兵部隊
等於是德國裝甲兵全部在包圍網被滅光光對於元首的打擊一樣
這也是趙國最重要的武裝  這部分的損失讓趙永遠難起



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.7.213.159
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→ hodslance: 動員到45萬是最後期，沒人一開戰跟你搞全國總動員
→ Anjou: 最後期是被包圍階段還是趙軍攻勢階段??
推 hodslance: 我認為是到前260年夏天趙軍發起攻勢才算到最終階段
推 calebjael: 你是沒看我前一篇所以還自己算45萬在包圍圈中﹖
那麼你沒看這篇怎麼推論你所謂的" 逐步 "動員
半年開始就缺糧了  你哪來的人力繼續丟到前面去對峙??

→ Anjou: 趙攻勢階段趙國主力還在 沒必要動員到這麼高數字
趙軍的主力是騎兵  步兵對於戰國而言並不是最重要的戰力
人數過多是沒用的  只是增加過多的補給壓力
※ 編輯: Anjou (221.7.213.159), 01/19/2015 17:28:58
→ hodslance: 戰事到9月結束，中間還有被圍困46天，這短期撐起45萬軍
→ Anjou: 所以說哪來的總死傷45萬人??主要傷亡是在包圍網內
※ 編輯: Anjou (221.7.213.159), 01/19/2015 17:30:02
→ calebjael: 邯鄲有潞水直接通上黨。潞﹐通路﹐意為水流大。
推 hodslance: 是可能的，兩國打仗都是到後來賭身家，不是一開始梭哈
→ Anjou: 總兵力最後有可能達到45萬 但是總死亡45萬怎麼來??
→ wxynod: 其實從結果上來說﹐歐洲常年割據分裂正是因為人口稀疏生產
→ wxynod: 力低下所致。而中國這邊則分分合合。一個能統一如此大土地
→ wxynod: 的時代的人口生產力自然要比歐洲的情況發達。所以用歐洲的
→ calebjael: 趙國的損失絕對不是在包圍網內造成的。是包圍網時期。
→ FenixShou: wxynod別亂唬 統一分裂跟人口生產力何干...
→ wxynod: 經驗去估計中國﹐應該是低估中國這邊的狀況。
→ FenixShou: 歐洲分裂是因為地形被山脈切成數塊 中國則無
→ wxynod: 土地廣大﹐遠征補給線長﹐控制新地區也需要兵力。人力物力
→ FenixShou: 近代以來歐洲的生產力突飛猛進 怎麼就沒有統一?
→ wxynod: 都需要成倍增加。秦統一天下的范圍早已超越了山脈阻隔了吧
→ FenixShou: 你該不會以為秦帝國範圍等於清朝秋海棠吧
→ wxynod: 秦至少拿下了四川桂林這些地方。我說了人口生產力﹐倆要素
→ FenixShou: 戰國七雄的疆域不出長江黃河周遭 不及清朝的三分之一
→ FenixShou: 而這些疆域比照地形圖 正是沒有山脈阻隔的精華地段
→ Kavis: 我是支持地形的說法，不然日韓兩國早就併入中國了
推 letibe: Harvard U.做科技史研究的Diego A. Comin在2008的作品統計
→ letibe: 各國從BC1000到AD1500的科技比較，挑出對國家生產有益項目
→ letibe: 顯示各大古文明的優勢只在西元前1000明顯，1500各國差不多
推 letibe: http://goo.gl/okueX4 兩張分別是BC1000和AD0中西差距不大
→ letibe: 謠言果然是台灣最不缺的東西
→ FenixShou:        中國