推 chungrew: 推 01/21 21:02
推 Hartmann: 推 01/21 21:04
→ bilice: 宋朝的盔甲我認為是歷代最漂亮的，亡了可惜了。還是超窩囊 01/21 21:10
推 Kavis: 漂亮到有好一陣子古裝劇的鎧甲都是以宋甲為範本 01/21 21:14
→ roseritter: 最後一段的確xd 01/21 22:10
推 LUDWIN: 民國也不遑多讓，尤其將校軍官待遇。。。 01/21 22:55
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 總兵力
: 能遠征的兵力
: 能動員的兵力
: 住民戰的兵力
: 這些都是不同的概念
: 而所謂的3%或是7%或是三丁抽一的33%
: 都是不同的情況不同的局面討論的
既然已知是不同情況不同的局面﹐為何下文還限定“常備軍”﹖
: 而且冷兵器跟火器時代這些概念又是不同的
: 3%通常是指
: " 在維繫社會正常穩定操作下 可動員的兵力 "
: 這就像是台灣可以養六十萬軍隊常備 這樣的概念
: 但是這樣的兵力數字不代表就必須要養道這麼高的數字
: 頂多是能養這樣的數字
: 用宋朝來說明可能比較恰當
: 因為宋朝已經在某種程度上史書的數字是準確的
: 不是寫哪種坑四十五萬這種不負責任的話
我質疑長平之戰那本書証據不足﹐你就說我是人身攻擊兩位老前輩﹐
那你這算不算人身攻擊司馬遷老前輩﹖
: ( 請注意 除了史記找不到哪裡寫這數字 而且史記又過度的" 文學 "善用誇飾 )
: 而是很明確的記載幾年幾月幾日哪裡發生戰爭 損失多少人傷多少人
: 看續資治通鑑長篇的時候真的就是在看流水帳本
: ( 真不知道我當年怎麼拿這份東西寫成的報告 )
: 北宋人口巔峰時突破一億人口 兩千餘萬戶 初估1.2 億人
: 而且北宋的經濟實力強大是大家公認的
: 這樣的國力卻因為一百萬的軍隊弄到快要壓垮財政
誰說北宋是因為軍隊弄到快要壓垮財政﹖即以冗兵而論﹐也是三冗之一﹐
冗官、冗費可以忽略不計嗎﹖
何況﹐所謂百萬軍隊的計算是有問題的。
: 1065年約為宋朝中期 全國總兵力116 萬2000人 禁軍66萬3000人
何止﹐鄉兵不用統計嗎﹖
我前文已述﹐再來重復說一次﹕
宋史﹕治平元年﹐詔陝西除商、虢二州﹐余悉籍義勇。
（在陝西設置“陝西義勇”）
凡主戶三丁選一﹐六丁選二﹐九丁選三﹐年二十至三十材勇者充﹐止涅手背。
......歲以十月番上﹐閱教一月而罷。
（這是陝西普通主戶的征召數﹐三丁抽一。然後﹐）
又詔秦州成紀等六縣﹐有稅戶弓箭手、砦戶及四路正充保毅者﹐家六丁刺一﹐九丁刺二﹔
（如果戶中已經充任弓箭手、砦戶、保毅等的﹐就可以減為六丁抽一、九丁抽二。
此也旁証﹐“義勇”與“保毅、砦戶、弓箭手”等是同時並存的。）
這些“陝西義勇”是否需要國家支付財政呢﹖下文就有﹕
是歲﹐詔秦、隴、儀、渭、涇、原、邠、寧、環、慶、鄜、延十二州義勇﹐
遇召集防守﹐日給米二升﹐月給醬菜錢三百。
這些“陝西義勇”是否在家悠閒服替代役呢﹖下文同樣有﹕
判延州郭逵言﹕“陝西起發義勇赴緣邊戰守﹐今後並令自齎一月糗糧﹐折本戶稅賦。
若不能自備﹐則就所發州軍預請口食一月。”從之。
可見﹐陝西義勇是需要赴沿邊戰守﹐且需自備一月口糧。
這些義勇多少人﹖下文﹕
陝西路治平初總十五萬六千八百七十三人。
還未﹐還有陝西保毅呢﹖
五年﹐點陝西沿邊丁壯充保毅﹐凡得六萬八千人。給資糧﹐與正兵同戍邊郡。
則陝西保毅至少6萬8。
還有陝西弓箭手等﹕
至治平末....陝西十州軍並砦戶總四萬六千三百人。
以上三者（都是需要戍邊戰守的）累計已經27萬人。
那麼陝西人口是多少呢﹖
宋史地理志陝西分為永興、鄜延、環慶、秦鳳、涇原、熙河六路﹕
永興軍路﹕（以下四舍五入到千位﹐下同）
京兆府﹕53萬7千
河中府﹕22萬7千
陝州﹕ 13萬6千
商州﹕ 16萬3千
虢州﹕ 4萬8千
同州﹕ 23萬4千
華州﹕ 26萬9千
耀州﹕ 34萬8千
延安府﹕16萬9千
鄜州﹕ 9萬2千
坊州﹕ 4萬
保安軍﹕ 7千
綏德軍﹕ 缺
慶陽府﹕ 9萬6千
環州﹕ 1萬6千
邠州﹕ 16萬2千
寧州﹕ 12萬2千
醴州﹕ 缺
定邊軍﹕ 缺
秦州﹕ 12萬3千
鳳翔府﹕32萬2千
隴州﹕ 9萬
成州﹕ 3萬4千
鳳州﹕ 6萬1千
階州﹕ 5萬
渭州﹕ 6萬4千
涇州﹕ 8萬9千
原州﹕ 6萬3千
德順軍﹕12萬6千
鎮戎軍﹕ 8千
會州、懷德軍、西安州﹕新開拓領土﹐缺
熙州﹕ 5千
河州﹕ 4千
鞏州﹕ 1萬2千
岷州﹕ 6萬8千
蘭州﹕ 1千
洮州、廓州、樂州、西寧州、積石軍、震武軍﹕新開領土﹐缺
以上﹐除了幾個新首府在邊疆的州軍資料缺﹐
陝西的、受宋朝控制統計的人口總數是378萬6千。
這樣單單陝西人中被簽發去當鄉兵的﹐已經是27/378.6=7.1%
即使以每缺5萬計算﹐給總人口增加60萬﹐那也是27/438=6.2%
其實﹐陝西還有人數不詳的陝西護塞（每季集中訓練一次﹐不離開當地）﹕
陝西護塞 慶歷元年﹐募土人熟山川道路蕃情、善騎射者涅臂充。二百人為指揮﹐
自備戎械﹐就鄉閭習武技﹐季一集州閱教。無事放營農﹐月給鹽茗。有警召集防守﹐
即廩給之﹐無出本路。
然後陝西人還有當禁軍、廂軍的（也就是前面的“全國軍隊110萬”中的）。
宋朝的經濟確實軍費支出很大﹐但那是因為宋朝連上述這些鄉兵都由朝廷提供武器糧食﹐
後來的改革有一個例子可以看﹕
四年﹐改五路義勇為保甲....其年﹐府界、河北、河東、陝西路會校保甲﹐
都保凡三千二百六十六﹐正長、壯丁凡六十九萬一千九百四十五﹐
歲省舊費緡錢一百六十六萬一千四百八十三﹐歲費緡錢三十一萬三千一百六十六﹐
而團教之賞為錢一百萬有奇不與焉。
即,這些都是朝廷出錢的﹐才有省舊費多少多少之說。
在把全國鄉兵改革成為保甲後﹐陝西有多少鄉兵保甲﹐這個數據就沒有記載了。
但比起原先的鄉兵﹐應該是更多而不是更少﹐宋史有記載一個總數﹕
時系籍義勇、保甲及民兵凡七百一十八萬二千二十八人雲。 熙寧九年之數。
718萬﹗這可不是戰爭時期﹐哪怕認為宋朝總人口破億（這個數據本身就存疑﹐
按歷代中國人口﹐在明朝傳入美洲品種之前﹐是很少超過6000萬的﹐
宋朝本身的人口統計也沒有超過1億）﹐
哪怕認為宋朝總人口有1億﹐這些全國各種義勇鄉兵改制而來的民兵﹐
也超過了人口的7%﹐還沒算上禁軍、廂軍那100萬﹐還沒算上其他的勞役。
這還不是說臨時三五個月的人力耗用。
所以司馬光才會上書說﹕
今籍鄉村之民﹐二丁取一以為保甲﹐授以弓弩﹐教之戰陣﹐是農民半為兵也。
三四年來﹐又令河北、河東、陝西置都教場﹐無問四時﹐每五日一教。
......每一丁教閱﹐一丁供送....
（按記載應該是三丁抽一﹐司馬光說二丁抽一或許是略加誇大。）
還請再注意一點﹐宋朝除了在江南縱橫六州（宋朝可是有幾百個州）的方臘﹐
就已經算是宋朝最大規模的民變﹐而且還主要是因為徽宗要搞花石綱。
這至少表示在但是宋朝對民力的使用並沒有到極限﹐沒有弄到民不聊生家破人亡。
: 宋朝是個已經在數字上進行初步管理的朝代
: 用上古的誇飾法寫的史書就真得很難相信了
: 也就是說 這時候的宋朝常備軍力是1%而已
: 而維持1%的常備軍就會壓到經濟實力強大的宋要進行變法否則無法維持
: 敢問堅持說3%太少的人 怎麼解釋這樣的數字??
請先解釋宋朝的數字。
: 連常備軍力1%都太難維持 而且是精耕技術超級發達的大宋朝
美國現在一打阿富汗、伊拉克﹐也哭窮軍費不足﹐要盟友幫給﹐
也弄得好像難以維持啊。
但﹐如果有人以此認為美國不能跟中國、俄羅斯打百萬人規模的大戰﹐
那必定是會被笑的。
國府抗戰之前170萬陸軍﹐軍費已佔財政支出的80%以上﹐以致天天鬧要裁軍﹐
鬧到中原大戰。但﹐難道以為碰到抗戰﹐國府就出不起400萬軍隊嗎﹖
中共現在有230萬常備軍﹐人口有13.7億﹐一樣出現高額財政赤字﹐
難道說中共的動員力祗能維持0.2%嗎﹖
拿常備軍來說事﹐真是...
: 還有宋朝的貿易運輸非常興旺
: 種種條件都完美的大宋朝 為何連3%的軍力都養不起
宋朝養3%﹐養得很輕鬆﹐養到養出來一群“毫無戰力的宋豬”﹐
想想看宋朝當兵﹐居然還有定時發放茶葉、喝茶喝酒補助金.....
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