推 zoidsx :重坦，蘇聯XDD 04/23 10:49
推 abc12812 :法國 04/23 10:49
推 r0930 :美國線中坦 不過李將軍不好玩.. 04/23 10:55
推 howbirdareu :推法國重坦 04/23 10:55
推 shellpig :蘇KV-1,美M4,德Stug3,這幾台都不錯,玩法不太一樣 04/23 10:56
推 TurtleBB :新手玩美蘇啊，考慮到CW的話只有美國了。 04/23 10:57
推 NineGon :板上 T1~T3 文章少是因為這階段只是要有趣，而且很快 04/23 10:58
→ NineGon :就過了，要真的認真玩請以高階車種為考慮對象 04/23 10:58
推 kevin78417 :T1~T3 一兩個小時就結束了XD 04/23 11:01
推 akalashnikov:M3 Lee 要當 TD 玩 04/23 11:04
→ akalashnikov:Lee 有砲還好 德軍 Pz 38 nA 分到高階場真的悲劇 04/23 11:05
推 ykes60513 :38na:我要砲沒砲 要機動沒機動 什麼都沒還能作什麼? 04/23 11:07
推 abc12812 :38na悲劇? B1/鴨子表示: 04/23 11:07
→ ykes60513 :謎之聲:怎麼會什麼都沒有呢? 你不是還有HP嗎? 04/23 11:08
推 r0930 :38na當偵查車會玩的也是很厲害 04/23 11:12
→ r0930 :昨天晚上被敵方好幾台38na偵查車弄到很煩... 04/23 11:12
推 cohj :別因為怕死就玩自走砲 低階場亂衝也是種樂趣 04/23 11:14
→ wljimkk :cw是啥阿? 04/23 11:19
推 Devarena :公會戰 04/23 11:20
推 ykes60513 :真的會怕死就不太適合這遊戲 有時要懂得換血甚至犧牲 04/23 11:21
推 abc12812 :SPG死的時候會很快死 不會痛苦太久 04/23 11:22
→ Mocca0728 :AMX 38才坑吧 04/23 11:24
→ bulcas :這幾天開T28 被 38na 繞圈玩到死 ... 04/23 11:40
推 zenki0127 :玩你有愛的那一國 04/23 11:48
推 zenki0127 :WOT是消耗戰 不是無雙GAME 怕死真的不太適合這遊戲 04/23 11:52
→ gundammkiv :不要玩偵查輕坦就對了 又累又沒成就感 (倒地 04/23 11:52
→ wljimkk :順便問一下~為什麼沒有M109阿? 04/23 12:04
推 hsinhanchu :時代錯誤 04/23 12:11
推 ken80117 :美國SPG以時代來說最先進的是M55 04/23 12:15
推 forever9801 :你玩T95巷戰沒被包就可以開無雙阿XD 04/23 12:41
推 shan512105 :不會啊 當你熟悉偵查輕坦 之後就可以玩死一堆車了 04/23 12:47
→ shan512105 :超爽還超有成就感 04/23 12:47
推 KEI1130 :法國重坦可以幫你練躲藏 打帶跑等效果! 04/23 14:06
→ colin1120 :38NA怎麼會悲劇? 它當偵查車的手感超級好唉 開玩笑!? 04/23 14:20
→ molukino :看來是沒看過五台重坦被兩台輕坦玩到死.. 04/23 14:22
推 akalashnikov:論速度有更快的論砲火有更猛的 完全不喜歡38nA 04/23 15:00
→ akalashnikov:我自己覺得開 Pz1C T50 T50-2 有趣很多 04/23 15:01
推 akalashnikov:Pz1C勝率有60.8% 38nA 47.1% 而且 38nA 公認轉手車 04/23 15:06
→ akalashnikov:買到 PzIV 我馬上變賣 XD 04/23 15:06
推 akalashnikov:不過這是我的個人喜好 喜歡風格比較明確的車 04/23 15:28
→ akalashnikov:我之前玩 38nA 時到處找經典的 replay 想學學人怎玩 04/23 15:28
→ akalashnikov:不過結果看完之後興致勃勃去打 被人家 KV 一砲炸回 04/23 15:29
→ akalashnikov:又失去信心 QQ 最後終究還是無愛 04/23 15:30
推 penguingod :蘇聯5階KV1你會玩得很開心! 六階德國VK3601H也不錯 04/23 16:00
→ penguingod :但主要還是要玩你愛的國家~像我就很偏愛德系車的外型 04/23 16:02
→ Pegasus99 :不知有沒有放進精華區 我的心血想讓大家參考的說QAQ 04/23 16:23
推 akalashnikov:最近轉手法軍 TD 頗好玩耶 XD 04/23 16:29
推 blackwoods :法軍TD玩到四階 甚麼都打不到走的又慢 我要哭了QQ 04/23 17:33
→ bulcas :@Pegasus99 你在 你那篇文章中說 俄國的 04/23 17:47
→ bulcas :「有速度+火力的突擊型重坦」是哪一台阿 ????? 04/23 17:47
→ bulcas :有速度 + 火力 + 裝甲的坦克 根本超好啊 04/23 17:47
推 r0930 :KV1S? IS8? 04/23 17:57
推 cklppt :速度+火力 kv1s-is系列線 不過沒裝甲 04/23 17:58
推 r0930 :IS3其實跑的也算快的吧 我超討厭遇到IS3 04/23 18:00
→ r0930 :跟以前玩小車看到KV1一樣 04/23 18:00
推 abc12812 :IS3打法很單純: 大喊一聲"吃我一砲" 正面轟下去就穿 04/23 18:02
→ abc12812 :以前怕怕的就怎麼打怎麼彈 克服心理障礙後變成怎麼打 04/23 18:02
→ abc12812 :怎麼穿 04/23 18:03
→ molukino :原來是用念力貫穿！ 厲害！ 04/23 18:05
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作者: DRHg (空心菜) 看板: WoT
標題: Re: [問題] 新手應該玩那國的車?
時間: Tue Apr 23 12:12:02 2013
※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：
: 純新手的 T1到T3新手文好少...
: 先問幾個問題
: 1. 美 德 英 蘇 中
: 這五國的新手車是要先玩那一國練到T5比較好?
新手車都是過渡 除非你真的想一直待在低階場 那再來比較哪國的低階車好玩
不然當然是 "看你想開哪國的中/高階車 為了他們撐過低階期去開那國車"
所以事先了解那些中/高階車 免得到時候不如預期 這才是重點吧
像我個人因歷史考量 目前就想只玩 美 德 蘇三國
這三國家在二戰歷史當中才有真正的坦克對決
法國~很早就滅國了(正確說法是被打敗 當成附庸國)
英國~雖是坦克發明國 但二戰表現普通
中國~都拿別人的產品 自己哪有什麼科技樹可言 更別說是被日本壓著打
但其實遊戲製作在這邊沒那麼簡單就美德蘇三國最強
法、英也是有可玩之處 (中國我就真的看不太出來.. 科技樹很死板..)
所以如果你單純只是想找適合的的中/高階車
多爬爬那些文想清楚 再來開那國的低階車才是正解
: 2. 輕坦 中坦 自走砲
: 那一種比較適合新手玩阿?
: 自走砲比較不會死，好像比較適合新手?
如果是什麼都不了解的新手 我建議都玩看看
如果已經知道自己想走哪條路線 那當然是盡力去熟悉那型車
但是! 依然建議各種車型都可以開一下看看
各種車型都開過 才會知道不同的車能做什麼 不能做什麼 在戰場上要如何發揮
了解各型車的作用之後 在戰場上才懂得配合隊友
而不是傻傻的自己蠻幹 自顧自的做很制式的行動
每一次作戰都是不同的組合 有時火砲多 有時沒火砲 有時會遇到重坦(LV3之後)
知道如何偵查 MT/TD如何發揚火力 SPG如何走位 火力死角等等
都可以幫助你在日後更輕鬆的 協助隊友/躲避砲火/預知敵人
如果真的要選一種LV2/3的車 我建議是LT(個人是LT玩家 XD)
因為LT常常需要滿場飛奔 很快就能讓你熟悉地圖地形 以及視距的問題
知道原來哪邊可以躲人 哪邊可以偷溜等等
LT輕度教學請見我上一篇文章
: 3. 經驗點先不要花直衝下一階比較好
: 還是買裝備提昇比較好呢?
通用經驗你可以先留著 等到你開到想開的車子 一口氣升到完全體
或者是此階車開了不喜歡 快速幫你打通關 升級下一階車
但是如果此階車玩的極度不順勝率很恐怖 那還是稍微提升一下裝備比較好
不過低階車的裝備所需經驗值很低 隨便玩個幾場車子的經驗應該就夠研發
另外可以有些裝備到下一等級還是通用 那就可以先點出來 先用先爽 也不擔心浪費
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◆ From: 210.69.36.33
※ 編輯: DRHg 來自: 210.69.36.33 (04/23 12:12)
推 wljimkk :感謝 04/23 12:23
推 moonjimmy :中國輕坦線頗受好評，中坦也不錯 04/23 12:53
→ DRHg :仔細一看你會發現中國都是仿冒品 XD 04/23 12:59
推 abc12812 :中國坦頭都圓圓的 很會跳彈 04/23 13:04
→ hsinhanchu :別鬧了，從58/IS2之後就是獨立設計的東西，哪來仿冒 04/23 13:06
→ hsinhanchu :總不會豹式之後凡有傾斜裝甲都是山寨蘇聯的吧 04/23 13:06
推 klarwind :你錯了喔!第一台坦克是法國發明的 04/23 13:18
推 blakespring :仿冒品...當玩笑話看看吧 04/23 13:18
→ blakespring :第一台戰車是義大利人李奧納多·達文西設計 ._. 04/23 13:20
推 windycat :樓上是說地面飛碟那台嗎XD 04/23 13:24
推 Swallow43 :第一台戰車是英國發明的沒錯啊，但是影響戰車發展最 04/23 13:57
→ Swallow43 :大的第一台有砲塔戰車是FT-17 04/23 13:57
→ condition0 :影響戰車發展最大的是俄國 04/23 13:58
→ condition0 :在俄國之前所有國家的戰車都是 協同步兵作戰車 04/23 13:58
→ condition0 :俄國是第一個把巨砲裝在戰車上的國家 04/23 13:59
嗯 我的話太過簡略了 的確可能造成爭論
有興趣的話請看維基百科 寫的很詳細
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9D%A6%E5%85%8B
→ bulcas :仿冒品 科科 全部的戰車都是英國裝甲車的山寨 04/23 14:01
→ bulcas :版 04/23 14:01
※ 編輯: DRHg 來自: 210.69.36.33 (04/23 14:02)
至於仿冒品的部分 或許我說"都是"可能讓很多人感冒 在此致歉
但中國線 或者是說歷史上的中國在二戰的表現
的確沒有自己車輛
從型號 配備來看 很多都是美蘇的東西 尤其是中低階的車種
※ 編輯: DRHg 來自: 210.69.36.33 (04/23 14:12)
推 Swallow43 :危機寫得太簡略，你應該找書上的觀點來看 04/23 14:03
→ Swallow43 :尤其是你太忽略英國跟法國對戰車發展的影響 04/23 14:06
推 JOHNJJ :[問題] 請問豹2A6是哪一條線 (誤 04/23 14:08
推 windycat :英國也只是把中世紀的攻城塔改成金屬製加引擎(大誤 04/23 14:17
→ planodog :中國三(兩)線其實都很不錯 04/23 14:24
→ planodog :不過好像比較沒明顯的特色 04/23 14:25
推 doomhammer :中國有Chi-Ha啊啊啊,話說Chi-Ha是日本的八九式中戰? 04/23 14:35
→ bulcas :我一直以為 Chi-Ha 是玩家名稱... 04/23 14:37
→ bulcas :之前前場 Chi-Ha 殺歪 下場全頻說 Chi-Ha 你剛殺我.. 04/23 14:38
推 ken80117 :チハ是九七式中戰車，不過中國線是LT，這是有原因 04/23 14:39
→ ken80117 :一般猜測是因為中共曾經擄獲九七式在韓戰中使用 04/23 14:40
→ ken80117 :並取名為功臣號，在那個時代來看，比較像LT 04/23 14:41
→ ken80117 :所以大多玩家都猜測日本線會還給九七式MT標示 04/23 14:42
→ DRHg :日本線感覺會有不少薄皮嫩雞~ 04/23 14:45
推 ken80117 :大概跟E8一樣薄皮嫩雞吧，你還是多看看書吧.... 04/23 14:47
這位大大 日本在大戰末期1944/45出廠的中戰車 裝甲厚度大多就50mm
不用跟M4A3E8比 連李將軍都有這樣的厚度了 你覺得該怎麼形容會更好呢?
你還是多...
嗯 我不會像你這樣說話 這跟直接笑人家無知有什麼差別
沒有人是全知全能 翻遍每本書籍 我沒有說我什麼都懂
大家不過是提個問題出來聊聊討論嘛
推 akalashnikov:日本二戰在中國根本不需要強砲重甲 XD 04/23 14:56
→ r0930 :日本在中國戰線用不到 太平洋也不太需要吧? 04/23 14:57
→ lsslss :日本二戰坦最大缺點在火力不足 04/23 15:00
推 molukino :聽說日軍看到M4像看到鬼... 殊不知在歐洲 雪曼..QQ 04/23 15:01
→ akalashnikov:日本強的是海軍阿!! 04/23 15:02
→ akalashnikov:World of Battleship 應該會出現 04/23 15:02
※ 編輯: DRHg 來自: 210.69.36.33 (04/23 15:16)
→ bulcas :樓上我記得這已經出很久了 還有戰機世界.... 04/23 15:12
→ akalashnikov:也沒有看過認識的人在玩 04/23 15:15
→ DRHg :陸海空全包了 這公司好猛! 04/23 15:17
→ DRHg :還有航母ㄟ 是要結合戰機世界嗎 04/23 15:19
推 come :日本海軍也soso阿！只是運氣稍微好一點而已 04/23 15:19
推 bgrich :海戰世界還在研發中吧 04/23 15:21
→ korsg :戰機世界不看好，操作性很囧 04/23 15:32
推 bgrich :戰機世界太hard core了，玩家多不起來 04/23 15:33
推 emiyakonoha :不要到時候又是蘇聯戰艦稱霸全世界就好了 04/23 16:33
推 abc12812 :蘇聯沒戰艦吧? 04/23 16:35
推 NineGon :有啦~ 請參閱 NF，也是有開蘇聯線，另外戰艦世界還沒 04/23 16:53
→ NineGon :有到 CB 的程度，目前依然在設計階段 04/23 16:53
→ bulcas :戰艦應該還是英美最強吧 04/23 16:59
→ bulcas :德國是潛艇 日本應該算是航母 還有兩隻大和號 04/23 16:59
推 emiyakonoha :日本海軍幸運E吧 情報常被破解 一下子就被亂棒打死 04/23 17:24
推 damnedfish :日本戰車在二戰，遇到盟軍都被當垃圾打，完全無誤 04/23 17:58
→ damnedfish :到後期，日本金屬比德國還缺，裝甲是能多好 04/23 18:00
→ damnedfish :這影響的不只是裝甲，還有彈頭，還有引擎，一併爛掉 04/23 18:01
推 damnedfish :設計上50mm，實際上能有多少？"薄皮嫩雞"並不誇張 04/23 18:03
推 hitlerx :日本海軍運氣哪裡好了。。美軍都要偷笑了 04/23 18:48
→ Pegasus99 :太平洋海戰根本是美日雙方耍白痴大賽阿... 04/23 19:04
→ Pegasus99 :雙方都犯過許多次低級到不行的失誤 只是比誰的本錢多 04/23 19:06
推 g3sg1 :比誰的本錢多(X) 比誰有開資源&生產速度外掛(O) 04/23 20:23
推 Pegasus99 :差不多意思啦=w=總之在那個偵查通訊設備悲劇的年代 04/23 20:27
→ Pegasus99 :雙方都幹過"被敵人輕鬆摸進家"或"誤認是友軍不攻擊" 04/23 20:28
→ Pegasus99 :這種詭異的出包 04/23 20:28
推 g3sg1 :還好啦 英美軍還有把友軍當敵人在打的"優良"傳統 04/23 20:34
推 molukino :那中共怎麼說...XDD 04/23 20:38
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作者: ken80117 (鳳紫蒼人) 看板: WoT
標題: Re: [問題] 新手應該玩那國的車?
時間: Tue Apr 23 22:17:43 2013
※ 引述《DRHg (空心菜)》之銘言：
像我個人因歷史考量 目前就想只玩 美 德 蘇三國
這三國家在二戰歷史當中才有真正的坦克對決
法國~很早就滅國了(正確說法是被打敗 當成附庸國)
英國~雖是坦克發明國 但二戰表現普通
中國~都拿別人的產品 自己哪有什麼科技樹可言 更別說是被日本壓著打
但其實遊戲製作在這邊沒那麼簡單就美德蘇三國最強
法、英也是有可玩之處 (中國我就真的看不太出來.. 科技樹很死板..)
當代防禦最好讓德國人愛不釋手的法國B1被你華麗的無視了
（PzⅡ是靠著閃擊戰術才打倒B1）
英國人在阿拉敏打的要死不活也被你華麗的無視了
（德國要拿上88炮才能轟掉Matilda Ⅱ）
這遊戲有被日本壓著打的中國戰車就前兩台，卻被你看作是中國科技樹的缺點？
至於仿冒品的部分 或許我說"都是"可能讓很多人感冒 在此致歉
但中國線 或者是說歷史上的中國在二戰的表現
的確沒有自己車輛
從型號 配備來看 很多都是美蘇的東西 尤其是中低階的車種
第一點：這遊戲不是二戰遊戲，二戰怎麼表現、二戰有啥戰車不是本遊戲的考
量。你可以參考8.5要出的Leopard 1，還有威瑪共和弄出來的拖拉機。
第二點：我不知道你「很多」是怎麼定義的，但是我們可以看資料說話
美國：M5A1 Stuart （遊戲裡的砲還是日本的）
蘇聯：Type T-34、Type 58、IS-2
你說Type-59？那東西是T-54A的授權生產型，至於差異，請自行看wiki
那WZ-120？史實上這編號就是Type 59，但是在遊戲裡，它是超級59式，
一個類似T-62B（把122炮塞進T-62）的設計，SerB表示對於中國自行研
發這樣的計畫非常驚訝。（其實真正像T-62B思想的應該是121，WZ-120
的122mm版應該是試驗，順帶一提，1969年中共才從珍寶島拖回T-62，更
別說T-62B本身就只是試驗）
如果你覺得這樣叫美蘇的東西很多，我尊重。
→ DRHg :日本線感覺會有不少薄皮嫩雞~ 04/23 14:45
推 ken80117 :大概跟E8一樣薄皮嫩雞吧，你還是多看看書吧.... 04/23 14:47
這位大大 日本在大戰末期1944/45出廠的中戰車 裝甲厚度大多就50mm
不用跟M4A3E8比 連李將軍都有這樣的厚度了 你覺得該怎麼形容會更好呢?
你還是多...
嗯 我不會像你這樣說話 這跟直接笑人家無知有什麼差別
沒有人是全知全能 翻遍每本書籍 我沒有說我什麼都懂
大家不過是提個問題出來聊聊討論嘛
這位大大，想必你沒有聽過四式跟五式中戰車，不然怎麼藐視日本戰車發展
如此之甚。這兩台車體前裝甲都是75mm，M4A3E8跟T-20也都是2.5inch≒63.5mm
而已，考量裝甲斜度，雖不中亦不遠矣。另外，你如果覺得拿日本人1944沒
有量產的戰車比1944美國量產車很不公平的話，提醒你這遊戲是沒有看時間
軸在區分階數的，更重要的是該車適不適合。不然IS-8就不會在IS-7前面了。
推 akalashnikov:日本二戰在中國根本不需要強砲重甲 XD 04/23 14:56
→ r0930 :日本在中國戰線用不到 太平洋也不太需要吧? 04/23 14:57
→ lsslss :日本二戰坦最大缺點在火力不足 04/23 15:00
推 molukino :聽說日軍看到M4像看到鬼... 殊不知在歐洲 雪曼..QQ 04/23 15:01
上面說的一部分是早期日本戰車不重視裝甲的原因，因為用不到，思想仍然
停留在步兵支援戰車，但是諾門罕事變後日本就開始重視對裝甲戰，直到戰
末本土決戰的危機感，日本開始以面對美蘇戰車為基準設計車輛，成品就是
四式跟五式。（還有三式的裝甲提昇改造計畫，但是我手裡沒詳細資料）
推 damnedfish :日本戰車在二戰，遇到盟軍都被當垃圾打，完全無誤 04/23 17:58
→ damnedfish :到後期，日本金屬比德國還缺，裝甲是能多好 04/23 18:00
→ damnedfish :這影響的不只是裝甲，還有彈頭，還有引擎，一併爛掉 04/23 18:01
推 damnedfish :設計上50mm，實際上能有多少？"薄皮嫩雞"並不誇張 04/23 18:03
上面說的是真的，由於冶金技術水準的差異，日本戰車的裝甲在現實中的確
沒有西方國家同等厚度裝甲來的好。但是這一點用在本遊戲的所有國家都是
通用的，因為每一個國家的冶金技術水準多少有差，但是遊戲中T-34沒有因
為大量生產而裝甲品質不佳等等。遊戲中唯一受冶金技術影響而有所差異的
是砲彈的穿甲值，因為遊戲的穿甲值是直接拿蘇聯測試為參考而設計的。（
沒有照抄我覺得是因為距離不同，當然應該也有遊戲平衡因素）因此無論日
本戰車現實有多麼薄皮嫩雞，到了WoT我們就是看數據說話。
順帶一提，日本不是只有二戰有戰車，以WoT無滑膛炮無反應裝甲的前提，日
本一路出到74式的原型STB當Tier Ⅹ MT是沒有問題的，SerB在有次QA證實這
件事，另外有被暗示的是Tier Ⅰ會是試製一号戦車。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.79.242
推 abc12812 :結果B1在遊戲裡被作的超爛 好難過... 04/23 22:19
→ ken80117 :因為對手都不是當代啊XD 04/23 22:21
→ abc12812 :唯一聽過的法國戰車就B1 在遊戲裡表現好像都不是很好 04/23 22:23
→ abc12812 :玩一代SS也是被當成德軍第一關的肥料 04/23 22:23
推 Swallow43 :法國的另一代表戰車是S35 04/23 22:25
推 Pegasus99 :推知識 每次看版友互相吐槽就是長知識的時候=w= 04/23 22:27
→ liebeTaiwan :39年德軍的MBT是PZ2，不是PZ3 04/23 22:49
感謝糾正，已修改。
→ DRHg :不好意思 我知道四式跟五式中戰車 04/23 22:50
→ DRHg :用這種言語不會顯得你比較厲害 甚至涉及人身攻擊 04/23 22:53
推 g3sg1 :四式 五式這種造沒幾台的就別提了吧........ 04/23 23:04
推 hsinhanchu :39年還沒有MBT這回事...順便回樓上，T29只有8台，T30 04/23 23:06
→ hsinhanchu :只有2台，T32只有4台，產量應該不是WG考量的重要因素 04/23 23:07
推 g3sg1 :那真要說的話阿鼠只有2台完成 IS-7有3台 04/23 23:07
→ g3sg1 :E-100只有底盤等等 比不完阿 然後四式五式也沒這些 04/23 23:08
→ g3sg1 :圖紙車那些程度阿 04/23 23:08
→ hsinhanchu :所以我說有沒有量產不重要啊XD 04/23 23:11
→ ken80117 :你覺得我涉及人身攻擊可以想辦法維護你的權利 04/24 00:50
→ ken80117 :我無法也不想阻止你的自由 04/24 00:52
→ ken80117 :回到主題上我想說的是在二戰末期日本的確有開始跟上 04/24 00:53
→ ken80117 :世界戰車思想及水準，在遊戲可能性上不止於薄皮嫩雞 04/24 00:55
※ 編輯: ken80117 來自: 36.224.79.242 (04/24 01:12)
推 a75088285 :有人無知就是無知，你說人身攻擊才是在侮辱自己吧XDD 04/24 02:21
推 Pegasus99 :喔喔每次晚睡都能看好戲(坐雞排吃板凳) 04/24 02:25
→ liebeTaiwan :Main Battle Tank，顧名思義就是主力戰車 04/24 07:45
→ liebeTaiwan :廣義上來講只要是該時期為主力的戰車就能夠稱為MBT 04/24 07:48
→ liebeTaiwan :而在冷戰開始MBT的觀念也從"量"改為"通用坦克"的意思 04/24 07:49
噓 lovesoaper :原來不知道這種東西就要被說無知 04/24 08:54
→ lovesoaper :那板上大概一堆無知者 04/24 08:54
→ lovesoaper :以後po任何問題的人 也都可以被稱為"無知"囉 04/24 08:55
所有人就很多層面都是無知的
但是最要不得的是以為自己不是
甚至以為自己比別人知道的多
→ hsinhanchu :我不認為，MBT是二戰後才出現的概念，它必須滿足火力 04/24 10:27
→ hsinhanchu :、裝甲、機動性、生產性和通用性，Pz.III的武裝符不 04/24 10:28
→ hsinhanchu :符合MBT或許可以再討論(沒打過誰知道老法會弄出那麼 04/24 10:28
→ hsinhanchu :硬的東西)，但是在通用性上Pz.II和Pz.III就不合格了 04/24 10:29
→ hsinhanchu :德軍當時還需要Pz.IV提供火力支援，有聽過戰後MBT必 04/24 10:30
→ hsinhanchu :須找其他AFV當直瞄火力支援的嗎？ 04/24 10:31
→ hsinhanchu :那個「廣義來講」只是把戰後的觀念對過去硬套，量的 04/24 10:38
→ hsinhanchu :部分或許符合定義，但是在質的部分並不符合MBT 04/24 10:40
推 NineGon :諷人無知為對人不對事，第一次警告，請於 24小時內修 04/24 14:27
→ NineGon :改，請就事論事討論，不要有針對人的評論，謝謝 04/24 14:27
雖然我不能同意在這件事上諷人無知是人身攻擊，不過我同意回歸就事論事比較好。
→ molukino :沒有喔 MBT不是這樣解釋 04/24 15:45
→ molukino :現在的MBT是總和火力 裝甲 機動性等等 不像以前分開 04/24 15:46
→ molukino :像俄羅斯好像還是沒有MBT這樣的分類 (忘記是不是RU) 04/24 15:46
→ zick0704 :MBT字面上指的就是主戰車嘛~ 04/24 15:50
→ zick0704 :何謂主戰車?ex.M1/豹2/馳車/90式/雷克勒/挑戰者/T-90 04/24 15:53
→ zick0704 :這幾台一字排開大概就知道MBT要哪種等級了~對了,阿瓊 04/24 15:53
→ zick0704 :也算MBT喔~~揪咪^^ 04/24 15:54
→ lsslss :MBT比較明確的定義是冷戰時所提出 你要說主力or通用 04/24 16:35
→ lsslss :坦克都可 當初構思這定義是要取代以前輕/中/重/超重 04/24 16:36
→ lsslss :這些複雜且繁瑣的分類 04/24 16:37
推 NineGon :再細看一次，a75088285 推文中人身攻擊，警告一次 04/25 07:34
※ 編輯: ken80117 來自: 140.112.25.108 (04/25 10:49)
噓 lovesoaper :你在說自己嗎? "以為自己比別人知道的多" 04/25 11:29
→ lovesoaper :越博學的人 越了解知識的浩瀚 與自我的匱乏 04/25 11:30
→ lovesoaper :也就越了解自身的無知(但這是自我了解) 04/25 11:31
→ lovesoaper :因此不會輕易開口說別人無知 04/25 11:31
→ lovesoaper :你可能不懂 沒關係 因為還沒到達那個程度 04/25 11:33
推 Pegasus99 :別 版主都出聲了 火氣小點吧 04/25 12:09