推 p587868 :我很想問 二線是不是只建立於前線跟後排存在的時候? 05/16 19:38
→ p587868 :因為在猴服 要媽就是全部人一波流 要媽就是全camp 05/16 19:38
→ p587868 :根本不存在一個每路都有人坦 後排穩定輸出的局面 05/16 19:39
遇到這種情況,基本上已經先輸了五成,除了祈禱對方更NOOB,以及我方運氣好
發發爆彈藥以外,也不能怎麼辦.
如果是一波流,那看地圖來決定跑法.
有時我會跟著一波,畢竟單站哨兵根本是送死,
跟著一波的情況下,也不是沒有機會玩穿插,只是成功機率不大.
如果運氣好,一波推贏了,以3/4的機動力,要選擇回防,
拖延對方CAP的時間.
不跟著一波,獨自站哨,那就是盡人事而已,能拖多久算多久.
至於全部龜,通常也只能選跟著龜,
以3/4來說,由於它的仇恨值低,所以躲好,多打幾發是可以的.
也不是沒遇過龜贏的,只是同樣機率低就是了.
※ 編輯: zaku7777 來自: 114.35.193.81 (05/16 19:52)
推 ykes60513 :龜就輸了...只要一個視野好的把你們開光 就只是肉靶 05/16 22:11
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作者: Beowolves (()) 看板: WoT
標題: Re: [請益] 德國中階中坦該怎麼玩
時間: Thu May 16 19:13:28 2013
不三不四 不好上手
他的炮殺傷力跟三號差不多 穿深比較高而已
但是分階是V 視野也沒很高 防禦是弱雞一名 絕對不能扛砲
唯一的優點是 真的跑很快
因此打法偏向機動支援 用各種機會插上去開一砲 就轉走
這台真的偏向高階玩家 要很熟地圖
只要正面衝突 就要避開 除非欺負小車 但是這台五階遇到105 也是打不贏
因此我認為玩好這台 要會觀察戰局 決定切入的時間點 不要在正面切入 側襲
活下來 持續發揮影響力 不要貿然送死 持續找機會開槍
但是說差 也不用想說自己多差 反正對面也通常會有一台不三不四
還有這台 機動很好 遇到一台重坦 用建築障礙物 咬死他就好了 不要跟他打
他打不死你 雖然兩台都在某點喇低賽 但是你看住一台重坦 這換很值得
大部分會死掉 應該都是做了自己坦克不該做的事
善用他的機動力 走位風騷
不過我還是覺得這台不好打 要玩的聰明些 因為砲真的不好 又軟 只要陷入對幹就是死
有很多時候 拚到後面 各線都有漏洞了 如果這時候有一台活著的高速坦克
去抓掉SPG那不是很棒嗎
※ 引述《fenixyaya (千年佚名)》之銘言：
: 好不容易從PZ III生成不三不四了
: 但還真的不三不四...以前開PZ III 覺得自己是個假中坦真輕坦
: 還可以開光打自走繞背支援隊友
: 現在換了不三不四跑沒輕坦快，沒TD跟HT的硬度和火力
: 玩的有點挫折，想來版上請問各位大大們，中坦到底該怎麼玩才是稱職的中坦?
: 還有想請問中坦遇上TD該怎麼打?
: 正面對轟不明智，可是繞過去又因為TD轉角比中坦繞還快
: 導致我5階車常常打不贏4階的TD
: 雖然很低階還請各位大大們賜教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.161.166
推 hieix :不三不四我是直接堆出八千五自由經驗生36那台.. 05/17 05:28
→ hieix :不然這台太痛苦了一一還好我正想轉重坦線 05/17 05:29
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作者: naieeliao (♪~~) 看板: WoT
標題: Re: [請益] 德國中階中坦該怎麼玩
時間: Thu May 16 19:22:51 2013
※ 引述《fenixyaya (千年佚名)》之銘言：
: 現在換了不三不四跑沒輕坦快，沒TD跟HT的硬度和火力
3/4不是用來開光的，他速度比輕坦慢(56)，視距普通，體積偏大，所以很好打中
: 導致我5階車常常打不贏4階的TD
105砲要小心...
自己打 pz3/4 也覺得蠻苦的，車身稍有很薄的傾斜裝甲，砲塔沒有傾斜，
所以會攻擊 pz3/4 的都知道，AP打頭/引擎，HE(105以上)亂打都可以。
如果距離允許的話，可以用 AP 瞄 lower glacis的引擎(德國車通病)或打頭
所以正確的打法:
1. 當TD(防守)，用75mm戳戳砲打弱點 (就像M4 76mm一樣)，適當的找掩體，擺個角度，
讓傾斜裝甲彈，之前和 noob VK3601H 對打過，他用白板砲(konisch沒升級時)，
擺角度躲掩體遮引擎(死掉的友軍)，慢慢玩死正面看著我的VK (打VK下盤也是一樣穿)
2. 當個好MT支援主力 (進攻)
這就跟 M4 打法有像了，只是你沒有105 derp，所以不要以為瞬間輸出有多高，
巷戰跟隊友sandwich敵人，但絕對不要想吃敵軍的砲，這台車很脆很脆。
如果會算填彈時間的話，如果對面在裝填 105 你就可以賞他兩發再縮回去。
※之前有試過 side scraping 可是傾斜裝甲的結果是不太好用...
3. counter-scout
網路上都寫anti scout可是我覺得counter比較正確的，因為你無法防止scout來偵查，
但是你可以用你稍快的速度追著打，請注意 pz3/4個人認為轉彎失速很多，所以...
不要想繞死敵人 (circle strafing)。
4. 對方沒有防禦好SPG就偷襲一下吧
其中3非常重要，因為分到6,7場你的砲打不穿 Jumbo / T29 / IS 的正面，
當TD距離太遠很難打正面弱點，或許可以等敵坦 rear 或 side 看著你的時候偷打幾發
但整體而言效率不是很好。所以做好你份內的工作，好好修理對方的 ELC AMX / T-50
清光對面scout後，就算是任務完成了，中期就 1,2 打法選一個，時機對了再偷打SPG。
(請多看 XVM minimap，或順便估計對方SPG的位置，而且被點亮時要常常移動防 SPG)
番外: RAMMING
不要腦洞去撞 HT，除非你已經放棄這場想 kamikaze...你損血比他還多。
對於比 Pz3/4 輕的車 (hellcat)[不要白目撞AT2]，就盡管撞下去吧！
雖然 Pz3/4 速度快，但他蠻輕的(介於輕坦和中坦之間)，撞下去不見得划算唷 XD
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比較扯的是，我Pz3/4拿過3次steel wall，打概都是彈掉小砲吧 XDrz
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◆ From: 114.42.240.85
※ 編輯: naieeliao 來自: 114.42.240.85 (05/16 19:23)
推 condition0 :PZ1C吧XD 05/16 19:25
推 howbirdareu :被pz1c打到1000潛傷也是一種成就了XD 05/16 19:37
→ p587868 :視距哪有普通XD 那種車速才320 根本鬼打牆啊XD 05/16 19:40
→ naieeliao :370視距才叫正常，這是我的標準(M4,VK,hellcat etc) 05/16 19:41
推 condition0 :之前看到有人PO 被擊中數破百 淺在傷害只有1000出www 05/16 19:41
補充：這台車我覺得太雷了，打出elite馬上賣掉，後面兩台有錢有閒再玩...
※ 編輯: naieeliao 來自: 114.42.240.85 (05/16 19:46)
推 p587868 :賣掉正解wwww 05/16 19:51
→ guilty13 :AMX40 才是雷神阿! 05/16 20:13
推 forraykrader:樓上你無視B1的存在了嗎 05/16 20:18
推 condition0 :AMX40當班長威的咧www 05/16 20:19
推 forraykrader:想當初我小鴨鴨拿M牌是當副班長...班長是A-20(倒 05/16 20:20
推 blackwoods :鴨鴨四階車很難打穿牠耶 05/16 20:31
推 condition0 :有啦 鴨鴨很怕海瑟 05/16 20:39
→ blackwoods :四階沒有不怕海瑟吧105一炮穿 鴨鴨至少還有機會彈掉 05/16 20:43
→ hemisofia :HE沒彈掉問題-_- 除非對面上HEAT 不過你想彈HEAT嗎.. 05/16 20:47
推 vt1009 :口亨口亨!等你們玩ARL V39就知道google搜尋加個坑字 05/16 21:14
推 blackwoods :樓上這樣說…我現在用澡盆戰艦耶… 05/16 21:20
→ blackwoods :可我之前用HE打鴨鴨有時候沒傷害是沒穿囉？ 05/16 21:22
推 p587868 :HE會彈的啊XDDD 曾經用SPG近戰打HT砲塔正面 彈掉XD 05/16 21:27
→ vt1009 :你有看過6級TD長的像一戰坦克 連4級LT都可以狗死他嗎 05/16 21:34
→ vt1009 :你還必須先花5千多經驗值點履帶不然你只能拿75mm打喔 05/16 21:35
→ vt1009 :拿75mm會遇到T8~T9喔 (超大心) 05/16 21:36
推 hemisofia :高爆彈(HE)亦不會考量入射角度，因為它們在命中的瞬 05/16 21:44
→ hemisofia :間就爆炸了。 如果AP、APCR或HEAT的入射角與目標裝 05/16 21:45
→ hemisofia :甲面超過70°，則跳彈(或稱彈飛)發生，砲彈轉向飛離 05/16 21:45
→ hemisofia :目標且不造成損傷傷。 05/16 21:45
→ hemisofia :以上摘自巴哈精華區 該文為wiki翻譯文 當然譯者翻錯 05/16 21:46
→ hemisofia :的話我就沒辦法了 不過我很好奇打炮塔正面怎樣都該< 05/16 21:47
→ hemisofia :70度了 怎樣打炮塔正面還能發生跳彈的.... 05/16 21:47
推 windycat :真的有70度必彈這回事? 05/16 21:53
→ hemisofia :為什麼沒有-_- 所以角度太淺不能打啊.... 05/16 21:55
推 condition0 :70度必彈 05/16 21:55
推 mimicsolemn :打HE有彈過，不過那個是低階榴彈砲 05/16 21:57
→ hemisofia :基本上就是這段影片的文字版 05/16 21:57
→ mimicsolemn :我想可能是未穿透的高爆傷害還不夠穿裝甲造成的 05/16 21:57
推 gundam01 :也有可能傷害被履帶吃掉 或某些車裝甲有夾層 05/16 22:03
→ gundam01 :所以只有傷害穿過第一層 05/16 22:04
推 molukino :高爆傷害會依照裝甲來看喔 05/16 22:39
→ guilty13 :鴉鴉根本詐騙集團 MAX SPEED寫50 實際上只有20 05/16 22:52
→ guilty13 :鴨鴨太容易分到5 6階房... 05/16 23:14
推 ykes60513 :不是說 開場呱呱叫兩聲 任務就完成一半了嗎www 05/16 23:16
推 forraykrader:有次鴨鴨進六階房 E8:小鴨鴨 去開光 小鴨鴨:呱呱 05/16 23:25
→ forraykrader:由此證明玩小鴨鴨只要會呱呱叫就好(誤 05/16 23:25
→ vt1009 :我上次無聊開地獄貓跑道鴨子面前一直被彈砲 05/16 23:29
→ vt1009 :最後被鴨子打死了 他樂到在打字時候被我後面的地獄貓 05/16 23:29
→ vt1009 :補刀 最後只剩那隻貓還活著打輸了XD 如果我不耍noob 05/16 23:30
→ lsslss :鴨脖子很好打吧 以地獄貓的90砲來講 05/16 23:32
→ vt1009 :我連瞄準鏡都沒開XD 一直前後探頭給他玩 05/16 23:34
→ splong :ap/apcr70度必彈，除非砲口徑是命中部位裝甲三倍以上 05/17 00:51
→ splong :所以才有side scraping這種技巧 05/17 00:51
推 batterykugua:蘇系122mm滿街跑 而AMX 45 M4側面只有40mm 唉 05/17 00:58
推 ykes60513 :之前3601遇上M4 就用出side scraping騙了他的砲XD 05/17 01:05
→ sednb441 :之前用鴨鴨當班長，對面也鴨鴨，打不穿對方 05/17 08:43
→ sednb441 :就互斷履帶到隊友來救我才結束 05/17 08:44
→ Pegasus99 :頭上的小豆豆打不穿嗎? 05/17 08:52
推 akalashnikov:小鴨鴨要打脖子 05/17 11:04
推 cklppt :那個小小的圍兜兜 05/17 11:06
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作者: streitleak (亞斯爾‧馮‧修特萊) 看板: WoT
標題: Re: [請益] 德國中階中坦該怎麼玩
時間: Thu May 16 23:39:25 2013
3/4基本上是 很全能的車。 但你要發揮他的威力的時候，至少組員要達到90%以上。
同時記住 他是中坦 所以速度不會比輕坦快 開光也沒輕坦好 但重點就是
他很適合獵殺對方的LT 3/4算重了 所用撞得 通常可以把對方的LT撞得半死
然後針對T5 HT或是T6 HT的話 請善用他的機動力 可以跟HT玩繞圈
沒砲塔的TD貼過去直接側面打 有砲塔的 打法就跟HT一樣
再來 3/4的頂砲 是少數在行進間射擊的準砲 200m以內 90％的組員
命中率可以達到7-8成 所以 請慢慢摸他吧
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星たちよ
汝の命短き眷族の望みな聞くがよい
我らの望み それほ
汝の本將ちゆく末な看取るニと
-------------《アーヴによる人類帝國》國歌の一節よリ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.84.99
推 Pegasus99 :愉悅的霞飛表示： 05/17 00:03
推 lsslss :霞飛大頭超嘲諷 05/17 00:32