推 jeanvanjohn :好文推! 05/08 08:52
推 streitleak :這是很棒的經驗談 特別是na現在紅字天下的時候 05/08 08:57
→ Fewer :重點是縮圈更久 那幾乎不用打啦XD 05/08 09:20
→ a9564208 :sea幾乎沒保護spg的概念，完全靠自己，可是輸了一定 05/08 09:54
→ a9564208 :被靠北 05/08 09:54
→ a9564208 :玩過spg會更懂走位 掩蔽 05/08 09:56
推 ykes60513 :我是覺得SPG還是要懂得保護自己 我們沒神到可以保證 05/08 10:01
→ ykes60513 :不被穿透 別一直開上帝視角 偶爾也要看小地圖 05/08 10:02
推 DavidEaston :身為7階HT駕駛，我好想把你撕碎XDD 05/08 12:45
推 m2488663 :曾經有一次雪地三橋那關北方 援護推到左上的隊友 05/08 13:10
→ m2488663 :擊殺一兩台被當沒貢獻 05/08 13:10
→ m2488663 :說我沒發砲說我不會看地圖支援西北方...SPG沒人權 05/08 13:11
推 feather7124 :凡是怪SUP 05/08 13:18
推 shaunten :sea的SPG真的要自立自強, 很多人根本都不管spg生死的 05/08 13:19
→ wilsonn :已經很多人要把我撕碎了,包括我老婆 05/08 13:33
推 leeeric :幫推~ 05/08 13:34
推 ykes60513 :有老婆?!! 本來沒想撕碎你的 別怪我=3= 05/08 13:46
推 Fron :XD 我一開始都會龜家說 為了守輕坦 05/08 15:39
推 blackwoods :我到現在還沒學會怎麼反對方SPG 第一次被反的時候 05/08 17:07
→ blackwoods :有被嚇到 之後發炮完都會利用時間乖乖換一下位置 05/08 17:07
→ wilsonn :有種說法提供參考,就是 SPG 不一定要急著反 SPG.在多 05/08 23:35
→ wilsonn :SPG情形下,你反SPG,對方高手也會counter.如果沒有一 05/08 23:37
→ wilsonn :定的把握,也可能暴露你的位置.你也要看附近有沒有 LT 05/08 23:38
→ wilsonn :或 MT, 或是你有更緊急的目標要處理, 對方可能位置先 05/08 23:40
→ wilsonn :記下來,以後再找機會讓隊友check一下.當然你要賭運氣 05/08 23:41
→ wilsonn :也不是不可以. 05/08 23:42
推 remix7 :Agree 05/09 16:45
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作者: hitlerx (谷月涵) 看板: WoT
標題: Re: [閒聊] 感覺一場遊戲一大半關係在自走砲
時間: Wed May 8 10:19:25 2013
※ 引述《Fron (流風霜)》之銘言：
: 最近剛接觸，玩了好幾場發現，好多自走砲都不會打= =
T5以下的場子靠自己吧 自走砲不可靠
當然 對自走砲來說隊友一樣不可靠... XD
: 但遇到會打的自走砲真的很煩......一被敵人點光，或是躲起來開砲完
: 馬上就要吃一堆砲彈，遇到強的更扯，路線都算好，一下就被炸到沒血
: 結果看自己的自走砲，都不打= =在那瞄半天，瞄到點光消失............
自走砲很吃運氣
已經要看天吃飯了 縮圈不縮到最小就打跟自己的錢(高階一砲很貴)過不去啊
另外低階自走砲有可能是50% 75%的駕駛在開 練到能開下階就要整車開除了
剛好遇到有愛玩低階自走砲的老鳥 差距就會大很多
: 只要遇到自己方自走砲不會玩，對方的會玩感覺就穩輸的，真的炸的超恐怖...
: 大家感覺怎樣Q_Q........... (小弟是TD)
很久以前管某遊戲的板 常有人抱怨某某招很難破 除了詳述討論一番
最簡單的大絕就是叫他"學起來!" 拿去對付別人 看別人怎麼破的就知道了
所以覺得自走砲很可怕 那就玩一台自走砲看看吧 自走砲愛走哪幾個砲位
可以轟到哪裡玩都有個底 不過蘇聯砲車跟德國砲車不太一樣... 我之前開德國SPG
玩很久才知道蘇聯砲車有些跟迫擊砲一樣 難怪有時我自認很難中的地方被轟爽爽zzzz
最後 回來討論自走砲的影響力 每種車如果能好好的做自己的工作都會很有影響力
但自走砲的工作有時很簡單 有時卻很困難 並不是這麼好發揮
好比說你遇到很強的隊友 敵人還龜著就被一堆發瘋的肉食者衝過去打死在防砲掩體
又或是隊友很愛跟人家伸縮 僵在那邊 把敵人拒於難轟的區域還哭妖砲車偷懶
或是自己伸縮去給對面的砲車炸 然後被磨到整批人都沒啥血以後 被一次突破
砲車前面沒東西可打 後期隊友整個擋不住又沒那個時間多打幾發 這就很悲哀
更別提開局隊友布局不好就被神風輕坦開光點掉之類的...
有時遇到敵人大喇喇的躺在平原上討打 或是輕坦超快就定位定點開光
隊友還一直打斷敵人履帶 根本只要邊打哈欠邊按左鍵就上3000傷
我蠻久沒開砲車了 因為在等砲車特價
但我若看到有人說隊友 的自走砲都很遜 或是說我們兩邊自走砲交換早就贏了
我心裡都會想 "我看兩邊自走砲交換 搞不好你也一樣被爽爽打"
有時候對面自走砲很強不一定是他真的很強 隊友自己蠢又懶 敵人斷履帶斷得好又準
或是難得一次的好運氣來個一發入魂或是好運炸到高速移動的敵車 都有可能
有些會閃的車子真的很會躲防砲位 而且還會算你大概還幾秒才能再打一發
他在那邊扭扭抖抖等你射了以後 忽然又停在那邊幾乎不動 開開心心瞄準射擊
等到快要裝完又龜回去或是開始不自然扭動 真的會炸的很悶
我剛開始玩的心態也是常常在想友軍的自走砲怎麼都沒支援過來
或是對來路不明的砲火感到極度畏懼 為了不想被自走砲炸到 搞些莫明無腦的移動
甚至傻傻的去貼敵人以為這樣可以讓敵人自走砲投鼠忌器之類的
不過真的玩久就會知道自走砲雖然有上帝模式 但它不是上帝
--
在你面前的是一位看起來表情淫蕩的男性光頭人類牧師，身穿復仇便當套裝，手
拿鬥士戰爭法仗的他，正摸著胯下跳著猥褻的舞步（dance） ，並在鐵爐堡守衛
靠近時馬上立正站好（salute）；雖然在妳盯著他看時，他對妳拋出了一個惡心
的飛吻（blow），但是假如妳告訴剛剛他有部落欺負妳，他會很英勇跨上獅鷲獸
出征（正妹限定）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.236.84
推 scythe5433 :推有上帝模式 但他卻不是上帝 05/08 10:23
推 feather7124 :<--無聊就開su-26出門找肉吃的人 05/08 10:27
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: WoT
標題: Re: [閒聊] 感覺一場遊戲一大半關係在自走砲
時間: Wed May 8 10:46:17 2013
我個人想補充一點，雖然前面已經有前輩講過了:
防砲最好的策略，就是自己下去玩SPG。
前陣子Hummel科技樹優惠的時候狂開SPG，才深深體會到這句話的意義。
一般而言地圖就那麼幾張，SPG在哪裡發砲射界最好，基本上看久了就知道，
可是知道SPG的位置是一回事，哪裡會被打到又是一回事。
所以最好的方式就是站在老練SPG射手常站的幾個定位，然後試著瞄準幾個主戰場，
哪裡會被瞄到，哪裡可以躲掉砲彈，瞄幾次基本上就很清楚了......
所以我最近被幹掉的機會減低不少，雖然還是有一次因為貪功，
在Abbey冒頭追擊結果被一砲爆掉就是了><
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.45.45
推 liuhua :不過也因為幾個好位置就那些而已很容易被反火炮.. 05/08 11:05
→ liuhua :整場下來為了調整位置、防反砲、瞄準、等待、開光 05/08 11:06
→ liuhua :就浪費大半時間去了.. 05/08 11:07
推 feather7124 :高階場真的都要開砲就跑....待在原地實在危險 05/08 11:15
推 bachw :選奇怪一點的位子就不用一直動了 05/08 11:42
推 bachw :900+的距離高階SPG也很少一砲被秒 05/08 11:44
推 CGtheGREAT :推這篇 玩過砲車以後就真的理解怎麼躲砲車了 05/08 19:20
→ CGtheGREAT :玩久了以後甚至還可以盲炮抓位置一炮把對面SPG炸掉 05/08 19:20
推 x820306 :遺憾的是有些高手SPG會換位轉移射角甚至和其友軍形成 05/08 20:28
→ x820306 :交叉火力,這種的超難防(通常是那種只對某方向防砲的 05/08 20:29
→ x820306 :掩體) 05/08 20:29
→ x820306 :還有蘇系火砲的高射角能打的到很多其他系打不到的地 05/08 20:31
→ x820306 :方,這點也很麻煩 05/08 20:31
推 ykes60513 :嗯~有時明明覺得已經躲好了還是被砸到 好像是S-51吧 05/08 21:37
→ ykes60513 :砸到當下不敢相信是怎麼辦到的... 05/08 21:38
→ abc12812 :最重要的還是不要被開光 05/08 21:38
→ ykes60513 :沒辦法~我重坦在扛線啊怎不被開光 又不是在玩躲貓貓w 05/08 21:40
推 x820306 :重點是蘇系SPG的高彈道很容易砸到德系重坦TD正上方的 05/09 00:34
→ x820306 :平板裝甲然後貫穿就被一發送回車庫了...... 05/09 00:35
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作者: akalashnikov (Apple is good!) 看板: WoT
標題: Re: [閒聊] 感覺一場遊戲一大半關係在自走砲
時間: Wed May 8 12:54:26 2013
我的心得 > < 分享給大家
我現在有三個國家 -德蘇法- 的 SPG 不過在不同帳號 XD 場次 1486
我覺得坦克世界本來就是一物剋一物
砲兵就是拿來打重坦 TD 的
重坦 TD 拿來打中坦的
中坦可以輕鬆幹掉輕坦
然後輕坦最後最喜歡抓砲兵
(所以一開始輕坦把砲兵抓掉是不是應該說戰局掌握在輕坦手上?)
但是砲兵能讓原本對峙中但打不贏的敵人變得能打贏!!
砲兵在戰場上算是加乘火力
可以 "強化" 在前線互相戰鬥的中坦或重坦的砲管
雖然那些在戰鬥中的人不一定這樣覺得
但是基本上在計算金錢跟經驗值的時候
火砲砸出來的傷害會有一半送給看到目標的人 另一半才是他自己的
這觀念一定要正確!!
這個遊戲不是 LOL 尾刀無敵!! <--- (這才是我喜歡玩 WOT 的原因)
開局的時候我自己通常會觀察一下對手的車輛
例如有
英國 AT2 AT8 AT7 或
美國 T29 T34
蘇聯 IS3 KV2
德國 Tiger II
法國彈夾
中國 WZ 系列
其他砲兵
通常都要成為第一目標
以危險度最大的開始
0. SU26 SU5 SU8 in Himmelsdorf
蘇聯人巷戰威能連火砲支援巷戰都威
1. 中坦重坦看到的敵方砲兵 (看不到也可以輸出而且還輸出很大)
不過如果我方重坦中坦很會躲這個可以稍微後面一點 但基本上是第一目標
2. 短時間造成很大輸出的 (如彈夾車)
3. 看不到也可以打的 TD
一看到記得要注意位置 XVM 有最後出現位置還不錯
4. 會讓隊友費盡心思都還打不穿的 (美國 T 系列鋼盔跟英國 AT 防彈衣)
這種通常都很慢所以很好打!
5. 中坦
6. 輕坦看到的敵方砲兵 (通常留給輕坦就好)
當然離SPG最近的敵人跟占領中的敵人有最高優先擊殺的順序
攻擊時以 "準備開砲" 的敵人優先 因為
1. 他會想慢下來或停下來
2. 他要戳我們了不先戳他嗎
如果看到隊友兩三台車被敵方一輛重車卡住無法推進
好的火砲要主動說 "I can kill it, Just spot for me"
然後在敵方重車上按下 T 讓隊友知道不要跟他換血SPG會幫你打
"這時候那些砲管不夠大的車輛就等於裝了你 SPG 的火砲!!!"
SEA 很多猴子不理解這個意思
所以有時候講明 "LT retreat, I will shoot it!"
LT 原本輸出的傷害從 0 變成可以取得一半的殺傷當然賺阿 !!
換個方向思考 好的 SPG 就不要去打池中魚甕中鱉 除非全場就只剩那個目標
彈藥也要錢買的呀!
在前線的小車跟火砲 "良性" 溝通口氣也很重要 XD
比如我當火砲的時候看到
"Where is our fucking noob SPG, why dont you help us!?"
跟
"We cannot damage the AT8 in E5, SPG please help us"
當然是會想支援後面那位戰友
分享一些反砲擊的經驗 XD
有些地圖的砲位很固定
像是 Abbey Cliff Lakesville SandRiver MountainPass SiegriedLine Ensk
往往瞄一下砲位 看到他開火的軌跡就可以抓到敵方 SPG (通常是軌跡點往後 1~1.5cm)
如果比較難抓砲位的地圖 像是 Malilnovka Prokhorovka Stepps Pearl River
好的前線坦克會回報砲彈飛來的方向給 SPG
好的 SPG 會用砲彈軌跡判斷敵人在哪個方向 在敵人開下一砲之後就馬上被打
然後老經驗的 SPG 看到可以說 "I go Counterbattery"
讓其他 SPG 繼續打前線 自己去反砲擊
我用 Grille 大概十場可以抓到 5~6 個完全沒有被實際發現的 SPG 或 TD
數量雖少 但這種打到都超過癮的!!!
分享一下自己的心得
老練的蘇聯砲兵其實不必待在砲位
我喜歡躲在重坦後面二線 或是 TD 待的位置附近
用高仰角的優勢出奇不意
也讓敵方輕坦比較難傷害到你
德軍火砲的砲位相對很好掌握 (仰角太平 QQ)
雖然射程很遠但是精準度隨距離下降
當隊友推過半場後可以前進攻擊增加精準度
甚至當 TD 用!!
不要讓多名隊友因為幾台重車就無法推進
無法推進的車輛容易變成敵人砲靶 而且輸出很少
如果對手很近了正準備朝你開砲而你可以朝他打一砲的話
一發打不死的往他的砲管上打!!
有機會讓他的砲故障爭取一些時間 或甚至爆彈夾
這個很心酸 >< 不過這就是剩餘價值!! 要死得值得
玩輕坦的時候如果要揪出砲兵不要一開始就往前衝
觀察敵方車輛走位之後
找出縫隙鑽進去的效果比一開始啥都不知道就想溜好很多
尤其是在 stepps prokhovka ensk widepark 這些地圖
回報樹木矮牆倒塌的位置給隊友
鳥瞰圖是很好的觀察方法!!
只有 SPG 有所以要多幫幫隊友
最後分享一些我愛用的特殊砲位 (公認的就不說了 XD)
Himmelsdorf
火砲在 J3 J4 可以打到 F8 E9 A0 的山上
K4 可以打到 E7 D7
A4 可以打 F8 G9 H7 的一部分
高仰角砲 J0 B0 可以大量傷害山頂上的敵人 德軍SPG的打不到請馬上退
Mountain Pass
B2 打得到最右邊 D7 D8 D9 那條路以及 E6橋的部分
K5 如果安全的話可以支援 E3 C5 D7 C7 E6橋 甚至攻擊 B2
El Halluf Encounter
A2 A3 關鍵點一定要幫忙
北軍山丘 F0 G0 可以攻擊躲在占領區石頭後面的敵人 RESET
南軍 K7 左上方那個小區域很難被偵查到
Sand River
我玩 SU系列 Lorr 系列 或輕坦最愛中間那攤水
輕坦可以直接溜過去摸進敵人家
高仰角火砲在那邊可以打北邊山丘跟攻擊敵人守家的 TD SPG
Fjords
A8 安全的話可以攻擊中場跟 F4 山口
A3 A4 比留在 B1 好很多
蘇聯法國 SPG 劣勢防守的話在 D1 可以支援 F3 B4
北軍砲瞄準 J0 很容易反砲擊抓掉敵方 SPG (抓新手 XD)
Cliff
B5 B6 是可以出奇不意的砲位 可攻擊 H1 H2 躲在石頭後面的車輛
不過要確定隊友的戰線有 cover 到你 躲灌木躲好
K1 A1 很多長程砲會待在那
Airfield
如果有兩台 SPG 一台可以專心支援 J 線
F8 高地很好架砲!! 打完後退 要打下一發在前進
很多土房子可以幫忙擋砲彈
--
我的淺見 沒甚麼章法 XD
歡迎大家討論!!!
--
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◆ From: 140.113.240.129
推 abc12812 :LT不是拿來抓SPG的 05/08 12:55
→ akalashnikov:恩我知道目的不是 但是遇到很多場 platoon 是抓 SPG 05/08 12:56
→ akalashnikov:應該說 SPG 對LT的安全距離真的要抓的很長 05/08 12:57
→ akalashnikov:我說 "抓" 不一定要自己輸出 是亮出來的意思 05/08 12:58
推 r0930 :這篇應該改心得才對 05/08 12:59
→ akalashnikov:我用 reply XD 就沒改標題了 哈哈 05/08 13:00
推 wuchianlin :要看車型 2801那管砲我就常常會手癢想找機會去抓人 05/08 13:15
→ molukino :LT抓SPG是主要任務之一 不過開光才是最主要本業 05/08 13:28
推 dapple :連砲位都分享了 不推不行 05/08 14:19
→ akalashnikov:LT 發現一般坦克給 150 點 EFF 發現 SPG x1.2 加成 05/08 14:20
推 abc12812 :是喔 那這公式感覺對肉偵加分很大 不過開場直衝本陣 05/08 14:23
→ abc12812 :很多時候都不是好玩法... 05/08 14:24
→ akalashnikov:所以我完 LT 都會等戰線明確後找洞鑽 XD 裡面有寫呀 05/08 14:26
→ akalashnikov:Ensk 那邊鐵軌挑對就是神與豬的區別 哈哈哈 05/08 14:28
推 abc12812 :戰線明確的時候勝負也七八成底定了... 05/08 14:30
→ akalashnikov:不會喔 像是 Stepps 就很好鑽 05/08 14:32
→ akalashnikov:Pools medal 就是在 stepps 拿的 05/08 14:33
推 abc12812 :我遇到很多時後雙方都有LT定偵前線 很難滲透 05/08 14:36
→ abc12812 :能進得去 對方大概也是前線崩的差不多沒餘力防守 05/08 14:37
→ akalashnikov:畢竟人想出來的攻法就會有人想出守法 見招拆招吧 05/08 14:38
→ akalashnikov:(咦? 本篇重點應該是砲阿 XD) 05/08 14:40
→ planodog :其實看到一物克一物很想噓... 05/08 15:39
推 vt1009 :支持一物刻一物想法 05/08 16:12
→ vt1009 :尤其像El Halluf 讓高速中重坦爬上坡守坡的TD MT穩死 05/08 16:13
→ vt1009 :爬進來守備的低階車擋不住 高階車全跑去A12扛線 05/08 16:14
→ vt1009 :自走炮不趕快跑就是全滅了 05/08 16:14
→ planodog :怕自走炮的是不會動的坦克 05/08 17:28
→ planodog :怕重坦的是，比人家軟又愛跟他對炮的 05/08 17:29
→ planodog :怕輕坦的是被放生的spg 05/08 17:31
→ planodog :中坦特性太複雜，很難用一句話說 05/08 17:32
→ planodog :一物克一物，你問問看掛105看到kv1是會上金彈打死他 05/08 17:33
→ planodog :還是跑掉 05/08 17:33
推 condition0 :吃我的105HEAT啦~ 05/08 17:55
推 zick0704 :105+HEAT是WOT不可或缺的一環! 05/08 19:11
→ vt1009 :KV-1也可以上HEAT阿 05/08 19:23
→ akalashnikov:KV1 也有 122 HEAT 阿 更威 05/08 19:56
推 Pegasus99 :跑得慢只有對炮會用到 中坦可以興沖沖跑過來爆死你 05/08 20:21
→ Pegasus99 :再揚長而去 仇恨滿點 05/08 20:22
→ akalashnikov:大口徑巷戰用 跟散彈槍一樣的道理 05/08 23:01
→ akalashnikov:只是遊戲不能先選地圖再挑砲 XD 05/08 23:02