推 condition0 :推T34是對的 但是看到總場數不到1000場的開T34會.... 04/09 13:26
推 donkilu :你叫新手開金幣八階車，根本居心叵測......= = 04/09 13:26
→ donkilu :開低階車磨練基本常識，再慢慢往上玩，有興趣再買金 04/09 13:28
→ donkilu :幣車，這才是比較穩當的玩法吧，一開始就開八階車除 04/09 13:29
→ donkilu :了坑還是坑，隊友一定會抓狂@@ 04/09 13:29
→ yamaha8424 :我願意聽聽為何開T34沒辦法磨練HT的基本常識 04/09 13:30
→ yamaha8424 :隊友抓狂so what? 會被檢舉嗎? 技術不純熟的玩家? 04/09 13:30
推 forever9801 :可以磨練 但是你隊友會抓狂 04/09 13:31
→ forever9801 :不會被檢舉 只是你讓跟你那隊的都玩得很痛苦 04/09 13:32
推 jeanvanjohn :yamaha兄，我真的覺得應該從大概4~5階開始磨練。 04/09 13:33
有沒有老手在開新線從低階車開始玩的? 當然有。
老手開T4遇到個剛開上T5 HT的新手班長會不會痛苦?
"靠~~KV1不出去扛砲是在做啥!!!"
抱歉，這個新手上一台開的是T-28，之前的經驗告訴他沒事別出去吃砲。
或是到了T9場遇到了班長E75。
"靠~~~E75還不出去擺角度扛砲"
抱歉，這個E75新車主上一台開的是KT，之前的經驗告訴他KT底盤擺角度還是被爽穿。
不管你開的是T5還是T9，如果不做一點功課，那和新手有什麼兩樣?
不可以坑T8場的隊友，就可以坑T5場，甚至T3場的隊友? 什麼邏輯?
T57:隊友都不顧砲車的啦~~~ => 這算不算被坑了?
今天討論的是新手要怎麼開始會比較舒適。
從我練車過程不花金幣的經驗告訴我，錢要夠。
買新車要錢，買75%或是轉90%組員要錢，買配件要錢。
新手買台T34，做一下功課，上場驗證一下，你認為要打幾場才會達到你們所認為的"不坑
隊友"的程度?
再來又是我那句話，坑隊友又怎樣?
不可以坑T8，只可以坑T5以下?
而我會這麼建議，著眼點是在於我認為這個人會長期的經營這款遊戲作為出發點。
既然如此，他開著T34上場被拔菜自然是知道他還不懂一些東西，那麼它自然會去學習。
對於一個肯學習的人，第一次上場就開T34，又如何?
那些說新手開T8上場會坑人的，我一直覺得很可笑。
※ 編輯: yamaha8424 來自: 140.120.135.134 (04/09 13:46)
→ forever9801 :你如果不希望哪天自己跟到這種隊友 就不要建議人家 04/09 13:33
推 donkilu :低階車noob情有可原，大家笑一笑就算了，高階車noob 04/09 13:33
→ forever9801 :去做這種事情 畢竟高階車輸了是會虧錢的 04/09 13:33
→ donkilu :會很討厭，因為輸了會很傷荷包 04/09 13:34
→ korsg :就道德面來說 新手還是不要跳八階去坑人XD 04/09 13:34
推 uhks :玩沒多久買金車 坑自己也坑隊友 大家都痛苦 04/09 13:34
推 condition0 :T34沒辦法磨練基本戰場認知無誤 因為他太慢 04/09 13:35
→ uhks :遇過未滿百場卻有獅子和T34的 八階場躲遠遠黑槍 04/09 13:35
→ condition0 :要熟悉地圖地形至少要開個M4到處跑 04/09 13:36
推 forever9801 :而且竟然說不推新手上金幣車就是自己不怎麼行? 04/09 13:36
→ uhks :還嫌我蘿莉豹開光沒開好 自己超過繪圖範圍怪我囉 04/09 13:36
→ condition0 :要知道哪裡會被SPG炸 SPG會炸什麼 得去開SPG 04/09 13:36
→ forever9801 :我不組隊55%勝率也很少抱怨隊友 您是要說沒到60%? 04/09 13:37
→ uhks :點亮幾階車再買多少階的金幣車會比較好 04/09 13:37
推 ykes60513 :你叫新手去開高階金幣車不是坑隊友是什麼... 04/09 13:39
→ okanomacoto :不坑你坑誰 04/09 13:40
推 condition0 :拿最基礎的HT KV1來比 KV1可以扛砲 可以深入戰場 04/09 13:41
→ condition0 :T34 相對在那一階很軟 04/09 13:41
→ condition0 :雖然KV1也不少在後面黑槍就試了.... 04/09 13:41
推 abc12812 :新手坑人沒差多少吧 好歹金車是頂車還能扛幾發 04/09 13:45
→ abc12812 :老手開白板車也不見得就不坑人阿 04/09 13:46
推 forever9801 :會開的HT不會讓自己陷入不必要的危險當中 04/09 13:46
→ forever9801 :老手後期會用自由經驗跳過白板車 04/09 13:47
→ abc12812 :倒是不建議用高階車帶一階車組隊 04/09 13:47
→ forever9801 :你車再能坦能打爆你的人還是很多 04/09 13:47
推 Devarena :為啥不能坑隊友? 白板車不能開? 坑車也不能開? 04/09 13:47
→ Devarena :那打了幾千場還是打很爛的 要叫他們刪遊戲嗎 04/09 13:48
→ forever9801 :先說我玩炮車最喜歡遇到這種不會躲的HT了 04/09 13:48
→ abc12812 :每次看到高階車帶一階車組隊的 都很想跟他說這不是 04/09 13:49
→ yamaha8424 :我在留言裡面有寫些東西，有興趣的賞個光吧 04/09 13:49
→ abc12812 :RPG 帶練功是不會吸趴的 04/09 13:49
推 condition0 :打了幾千場堆屍體堆上去還打得下去的我很佩服 04/09 13:49
→ forever9801 :重點不是"打很爛"而是沒有適當的發揮自己的實力 04/09 13:49
→ condition0 :不會想叫他們刪遊戲XD 04/09 13:49
→ yamaha8424 :至於勝率，那叫笑話，我可以為了爽，整晚開T502神風 04/09 13:50
推 YukiPhoenix :T34遇到T10哪裡挫折 照扁 04/09 13:50
→ yamaha8424 :我超坑隊友的對不對? T502還會進T10場喔!! 04/09 13:50
→ forever9801 :不可以坑T8以上只能坑T5以下 04/09 13:50
→ forever9801 :最大原因就是T5以下就算慘敗也不會虧錢 04/09 13:51
→ condition0 :一開場就自殺的T502的確是坑隊友阿XDDDD 04/09 13:51
→ forever9801 :T8以上就算險勝沒P帳也會虧錢 04/09 13:51
→ forever9801 :你有P帳開T8金幣車的確是愛怎麼打是你家的事 04/09 13:52
→ forever9801 :但是你有考慮過那些沒P帳的高階玩家嗎? 04/09 13:52
推 donkilu :新手的noob和有經驗玩家的noob不太一樣...... 04/09 13:52
→ yamaha8424 :我神風肉偵我爽ㄚ~~~玩遊戲不是為了爽嗎? 04/09 13:52
→ condition0 :你爽到了 隊友氣炸了 04/09 13:52
→ forever9801 :你這想法就有點像路是老子開的你管我愛怎麼走 04/09 13:53
→ YukiPhoenix :照你的說詞 TK隊友我爽也可以囉^.< 04/09 13:53
→ donkilu :我的經驗是一堆百場新手買了金幣車(大概想當台戰)， 04/09 13:53
→ forever9801 :是阿 你酒駕也是你愛怎麼開就怎麼開 倒楣是被撞的人 04/09 13:53
→ YukiPhoenix :遊戲嘛 幹嘛認真 ㄏㄏ 04/09 13:53
→ donkilu :結果上場不是龜就是亂跑，看他們玩真的很...= = 04/09 13:53
→ condition0 :亂跑還好 有些亂跑的是地圖戰場不熟 04/09 13:54
→ forever9801 :你的講法就跟玩MMORPG的紅人差不多啊 04/09 13:54
→ condition0 :很多人不知到哪邊是他該去的地方 04/09 13:55
→ condition0 :那種怕死龜家的就真的不知道該怎麼辦了 04/09 13:55
噓 ykes60513 :大家真客氣 白板的坑跟新手可不一樣 至少人家有觀念 04/09 13:56
→ yamaha8424 :你爽的話要TK隊友當然行!!就等著被BAN吧!! 04/09 13:56
→ YukiPhoenix :舉例:白板KT傷害1200VS新手T34傷害300 都機 04/09 13:57
→ yamaha8424 :至於說輸了會賠錢，麻煩先去了解一下游戲的機制... 04/09 13:57
→ yamaha8424 :勝場只有加乘"參戰費"，主要的收入還是看你在場上的 04/09 13:57
→ yamaha8424 :貢獻，那和輸贏無關，拜託WIKI去看一下 04/09 13:58
推 condition0 :沒P帳8階以上就是虧 04/09 13:58
→ ykes60513 :你會有白板對面也會有 但新手就不是這樣了... 04/09 13:58
→ condition0 :當然跟輸贏無關 04/09 13:58
→ condition0 :8階一開出去除非你存活下來 不然就是賠錢 04/09 13:59
→ donkilu :輸了一般代表你車被打爛了，高階車修起來都很貴@@ 04/09 13:59
→ yamaha8424 :你要的話我也可以舉LOWE傷害2500，IS7傷害500的例子 04/09 13:59
→ yamaha8424 :根本毫無意義 04/09 13:59
→ condition0 :好啦好啦 新手都去買T34 不要起爭議 >.^ 04/09 14:00
推 forever9801 :隨便 反正如果你的準則是以規則(法律)為準而非道德 04/09 14:02
→ forever9801 :那也沒什麼好提的了 台灣人比大陸人好也就是道德觀 04/09 14:03
→ forever9801 :如果你這點都無視 那和那些大陸人有什麼兩樣? 04/09 14:04
→ forever9801 :不排隊 不禮讓博愛座 不輕聲細語也不會被抓去關 04/09 14:05
→ forever9801 :有時候人不能只在乎自己爽不爽而必須顧慮到其他人 04/09 14:06
推 ken80117 :你想怎麼玩遊戲是你家的事，期待哪天可以看到你成為 04/09 14:06
→ forever9801 :這不就是成人的過程在學習的事情嗎? 04/09 14:06
→ ken80117 :WoT的Leeeeeeroy Jenkins 04/09 14:07
→ ken80117 :At least I have T34. 04/09 14:07
噓 damnedfish :別鬧了，低階場誰不noob？新手在裡面可以相對不noob 04/09 14:07
→ damnedfish :T-28開上來的過程可以學習別人KV-1怎麼玩，直接T34？ 04/09 14:08
→ damnedfish :8階場就算不高手也有經驗，毫無經驗的新手只是當肉靶 04/09 14:09
→ damnedfish :讓新手買T34然後場場被宰殺，這樣對他有啥好處 04/09 14:10
→ damnedfish :我噓你不是因為你害人被新手坑，是你害新手坑自己 04/09 14:12
推 sliverstream:爭這麼多幹麻,想買的就買 管別人說啥又不痛 04/09 14:15
推 abc12812 :新手沒錢買新車真的很痛苦 我在SEA開新帳號玩新線 04/09 14:17
→ abc12812 :才發現要打出足夠的錢買新車很累 04/09 14:17
推 sliverstream:大概是5->6會開始沒錢,每台都近百萬 04/09 14:18
推 r0930 :btw T34賺錢超爽的... 04/09 14:18
→ cklppt :低階場一堆新手互坑互相學習 高階場一個新手雷全隊 04/09 14:18
→ sliverstream:舊車捨不得賣,v鏡,負重輪,進彈裝置等也要錢 04/09 14:19
推 feather7124 :或許新手到高階場可以學習其他人怎麼玩 但我相信多半 04/09 14:19
→ feather7124 :他不知道自己是怎麼死的就回車庫了 04/09 14:20
推 Aternis :用大體利益來看,不建議新手直上Tier8金幣車. 04/09 14:21
→ feather7124 :例如新手查資料後知道要擺角度 但是在高階場卻感覺不 04/09 14:49
→ feather7124 :到效果 因為他的對手都知道要抓位置打弱點 新手會覺 04/09 14:50
→ feather7124 :得感覺有沒有擺差別不大 04/09 14:51
推 zick0704 :新手開T34進8階場當肉是吧?最好建議新手別買金幣車的 04/09 15:26
→ zick0704 :就是坑啦,要開大決戰板友也先把祖國力場架好嘛~ 04/09 15:27
推 shisa :噗~高階金幣車坑隊友是遊戲的一部份~不爽不要玩! 04/09 19:28
→ aeoleron :低階菜正常而且不太虧 高階害大家賠錢然後自己賺... 04/09 20:32
噓 TurtleBB : 04/09 20:32
噓 Pegasus99 :噓一下 老子新警察 04/09 22:23
噓 g3sg1 :大家真是客氣+1 最少叫人做完功課再去買T34 04/09 22:24
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作者: yamaha8424 (mm) 看板: WoT
標題: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 16:35:43 2013
我已經說過很多次我的論述了，但往往有人要把我的論述套進他的思路，自然摸不著頭緒
怪我囉?
新手為什麼要買金幣車?
我先前已經說過了，再說一次，我推薦的是有想長期玩這款遊戲且願意做功課的新手買金
幣車。
為什麼?
如果你不是個P帳玩家，在你升級的路上你會很缺錢。
沒錢什麼事都幹不成der, ok?
沒金幣的狀況下，T5以後的HT一個VENT就要60萬，OK?
所以在這裡插撥一下，請至少買個2500G用來拆裝備/買半價車庫。
在前幾篇討論T5車的討論串為什麼我在建議買金幣車前要先貼我PZ4的數據?
我PZ4的組員是用38NA + 75%打上來的，點開3001P送走舊組員之後又拉了一組75%的在PZ4
上打到100%，最後再打到100場。
我寫了什麼?
VENT+RAMMER+EGLD。我沒寫的是38NA上的VENT+CAMO+VT。
這些要多少錢? 拉75%的組員要多少錢?
有錢=有裝備+有75%組員=在幾乎都是新手的低階場你有相對的優勢。
新手的錢哪裡來?
偏偏就是有所謂的老玩家很看重自己的數據/收入，以此來"勸"新手不要開T8金幣車。
當然也有提到挫折感之類的，所以我在之前有說過，要這麼作的人必須有當砲灰的覺悟，
然後認真的做功課，避免一直當砲灰。
而且在主線車輛還卡在遊戲裡時，可以開著金幣車上場賺錢。
當然新手也可以跟著"大家"的玩法隨波逐流，i dont care。
但我還是要以一個過來人的心路歷程告訴你，在沒有P帳的情況下，怎麼走才是捷徑。
捷徑不等於輕鬆，但會讓你先苦後樂，如果你喜歡這遊戲，熬一下就過去了。
也許我的戰績輸板上的大大們一大截吧，所以大家如此的撻伐也不意外。
不過我寫了這一些，發現自己又是老調重彈，或許我先前說的"天份"指的是看不看得懂我
寫的這一些吧?
i dont know....
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◆ From: 140.120.135.134
→ feather7124 :公告是不是指這一串要停了@@ 04/15 16:37
→ condition0 :慢走 04/15 16:37
→ p4585424 :說個故事吧~我前幾天打一場8階，遇到一台88獵虎 04/15 16:37
推 zick0704 :如果你的天分是指看不看得懂~我覺得你是在說版友沒天 04/15 16:38
→ yamaha8424 :感謝喔，我這一篇算是我自己這一方面心得的濃縮版 04/15 16:38
→ zick0704 :份,這有挑釁板友的意味~不是很恰當 04/15 16:38
→ p4585424 :他一開場就說："你們是用MyCard嗎？"(用中文喔) 04/15 16:38
推 YU0520 :勇者 04/15 16:38
→ yamaha8424 :自認為跟我以前斷斷續續的討論有顯著的差異 04/15 16:39
→ yamaha8424 :版規? 交給版主決斷囉~~~ 04/15 16:39
→ ronlai :討論的話 語氣溫和一點沒什麼不好吧.. 04/15 16:40
→ yamaha8424 :我覺得該說的我還是會說，版主覺得該做的自然也會做 04/15 16:40
→ yamaha8424 :但至少，我的心得是有我自身的數據可以支撐的 04/15 16:40
→ yamaha8424 :不是乎天蓋地打嘴砲 04/15 16:41
→ zick0704 :跟版規無關~我只是覺得這樣的討論風氣不良好 04/15 16:41
推 ccc73123 :人家要花錢買車一堆人管這麼多 好像花錢的是他一樣 04/15 16:42
→ yamaha8424 :我想是因為我是非主流意見吧~~~自然大家見縫插針 04/15 16:42
推 zick0704 :不是 是因為你的口氣差又戰意十足~ 04/15 16:44
→ hemisofia :你的4號數據我在打2000場也追不上 我真不覺得這差距 04/15 16:44
→ hemisofia :能用做功課解決.... 04/15 16:44
→ yamaha8424 :當然這有加入我的遊戲經驗在裡面，你可以試著只統計 04/15 16:47
推 feather7124 :我覺得...大家就各自相信自己的想法吧 這樣下去沒 04/15 16:47
→ feather7124 :完沒了@@ 04/15 16:47
→ yamaha8424 :你近50場的PZ4數據，看看是不是有跟你的平均數據有 04/15 16:47
噓 Beowolves :新手買T8金幣車... 哩賣鬧阿 04/15 16:48
→ yamaha8424 :顯著差異。這種比較我在E75上有做過，板上也可以搜尋 04/15 16:48
→ feather7124 :感覺你是著重在銀幣上面，而賺取銀幣用金幣車的確比 04/15 17:51
→ feather7124 :較快 也比較沒有壓力 而你加了個前提是有心做功課的 04/15 17:51
→ feather7124 :新手 藉此來彌補進入高階場的落差 04/15 17:52
推 shisa :戰啦!!! ~~~不過其實也沒什麼好戰的，有金T8就是好賺 04/15 17:53
→ shisa :T5砲車剛入手就全裝備+自由經驗全上,完全跳過白板就 04/15 17:54
→ shisa :是爽阿阿阿~!!! 04/15 17:54
→ feather7124 :不過每個玩家都是過來人不是只有你 有人些還是認為 04/15 17:54
→ feather7124 :實際戰鬥經驗還是有差 尤其在低階場比較有容錯率相對 04/15 17:55
→ feather7124 :適合新手熟悉地圖和車種差異 04/15 17:56
噓 bigfish0330 :花1500買金幣車 被虐慘就不想玩了 04/15 17:58
→ feather7124 :大家都是一路玩過來的有經驗跟你一樣 不要說得好像大 04/15 18:01
→ feather7124 :家只關心自己的戰績銀幣 只有你最誠實 04/15 18:02
噓 LM10 :你打這篇文章前真的有動腦嗎? = =? 04/15 18:20
噓 aeoleron :講了半天就是玩定義遊戲 你的新手不等於別人的新手 04/15 18:24
→ feather7124 :你的方法絕對可行 但我覺得只適合一部份的新手 04/15 18:27
噓 TurtleBB :都公告過了，你這內容是要發幾篇，一開始就叫人花錢 04/15 18:44
→ TurtleBB :，到底是什麼心態？ 04/15 18:44
版主的意思 : 如果此類主題沒有甚麼新的意見，就請不要討論
我在本篇的留言中有提到 : 本篇算是我關於這一主題的心得濃縮，再加油添醋一點點。
嚴格來講只有一點點新的意見(主要說明T5車裝備滿滿的上場有甚麼好處)
廣義來講，算是我這一方面心得的review
樓上高手大大這麼激動，你是版主，所以我惹到你了膩?
※ 編輯: yamaha8424 來自: 140.120.135.134 (04/15 18:50)
→ zick0704 :原po別這麼激動,不過就有人不同意你的觀點而已,不用 04/15 18:57
→ zick0704 :開大決咩~ 04/15 18:57
噓 TurtleBB :蠻好笑的到底是誰在激動？上面就有人說你口氣差了。 04/15 18:58
→ yamaha8424 :天ㄚ!! 我大絕這麼快就用掉了嗎? (我以為我LO的是AP) 04/15 18:58
→ Yijhen0525 :看來有人要第一個進水桶了,這種串本來就容易戰 04/15 19:01
→ yamaha8424 :版主自有決斷囉~~~ 04/15 19:02
→ godfight :那天T8場兩台T34一台lowe都龜在家裡 被輕鬆的包餃子 04/15 19:32
→ godfight :龜的點也讓人看不懂 三個輸出合計不到1000 慘呀 04/15 19:33
→ Pegasus99 :你不懂 人家絕世新手在練經驗別吵他 04/15 19:35
→ godfight :回頭看我自己的文章 我發現一件事 我在T8前從未缺錢 04/15 19:40
→ godfight :這兩個月文章數應該比去年多了吧 算是好事了www 04/15 19:43
→ batterykugua:因為T7修車約6k 算好賺回來了 04/15 19:44
推 abc12812 :不只6K吧 我的虎式爆一場10K上下 04/15 19:46
推 jerry78424 :喵式修車超貴，nerf germany 04/15 19:47
→ batterykugua:我完全記錯啦 AC Mle.46 9K 04/15 19:58
推 zick0704 :德系修車這麼貴~該nerf一下才對啊! 04/15 19:59
→ yuyuoo :這遊戲又不是金幣車比較強，自己爽就好 04/15 20:21
→ yuyuoo :要說坑，那個人沒坑過人賣過隊友 SEA一波流我常 04/15 20:22
→ yuyuoo :守單邊被對方三個以上夾死，偏偏另一邊還慢慢推就輸 04/15 20:22
噓 g3sg1 :口氣真好啊 04/15 20:26
噓 donkilu :你先收個刷T34的新手徒弟再說 04/15 20:40
噓 bigfish0330 :很煩耶 一直發這種文 04/15 21:36
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: WoT
標題: Re: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 16:53:46 2013
※ 引述《yamaha8424 (mm)》之銘言：
: 我已經說過很多次我的論述了，但往往有人要把我的論述套進他的思路，自然摸不著頭緒
: 怪我囉?
: 新手為什麼要買金幣車?
: 我先前已經說過了，再說一次，我推薦的是有想長期玩這款遊戲且願意做功課的新手買金
: 幣車。
: 為什麼?
: 如果你不是個P帳玩家，在你升級的路上你會很缺錢。
: 沒錢什麼事都幹不成der, ok?
所以答案相反，我個人覺得比起買T34，P帳包月會更划算。
怎說呢?
P帳包月可以用的東西很多，先不考慮代訓的話，
P帳是"普遍提升所有車輛的經驗值與銀幣"，
換言之，你用P帳可以提升TD、LT、MT、HT，SPG，
但如果用T34就只能練重坦，而且局限在美系......
對一個新手而言，重坦特別是美系重坦，未必是適合他的路線啊?
像我這種死忠德粉，就是想開虎王的人怎麼辦?
所以我個人是建議與其去買金幣車，不如包月較好，
我到現在包了五個月，卻也沒有買過半輛金幣車......
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◆ From: 118.167.52.193
推 jerry78424 :不太同意，沒空常玩的話我覺得買金車會比較好 04/15 16:58
推 abc12812 :p帳前期用處很小 後期基數大才好用 04/15 17:02
推 ronlai :前期提升幅度太低了 04/15 17:06
推 p4585424 :我一天玩不到六小時，包P帳怎樣都不划算啊 04/15 17:09
→ planodog :六小時包p還不划算= =看來一堆包p的都是浪費錢了 04/15 17:11
→ lsslss :不常玩的人比較建議當P帳特價時入手少天數短期衝刺 04/15 17:12
→ planodog :另外，早就說你們的新手定義不同了，問題根本不是出 04/15 17:13
→ planodog :在新手"該不該買t8金幣車"，而是"新手"該不該買t8車 04/15 17:14
→ lsslss :但新手能跳階買也只有金幣車 04/15 17:15
→ planodog :每個人對於新手定義又不同，不講清楚何謂新手，然後 04/15 17:15
→ planodog :一直討論別的事情 04/15 17:15
→ planodog :另外原po，德國不是有奶油獅嗎？ 04/15 17:17
→ lsslss :奶油獅不熟手會更悲劇... 04/15 17:17
推 zick0704 :每天6小時包P賺得可能比買T34還多... 04/15 17:18
→ planodog :不是可能，是一定，除非把時間拉長到1年以上... 04/15 17:20
推 zick0704 :題外話...M4每場打破千傷害還是輸~看來我得破2千才行 04/15 17:22
→ planodog :總和來說，t8車大約將近4-5個月左右的p帳 04/15 17:22
→ planodog :yamaha基本上的論點，應該就是指打算玩超過一年的 04/15 17:23
→ planodog :在這個前提下，金幣車有一定優勢，更不用說更長時間 04/15 17:23
→ zick0704 :我包了1年P帳~昨天一天我就賺了200萬銀幣...(默 04/15 17:24
→ g3sg1 :有T5 T6金幣車阿 這些也不錯賺阿 04/15 20:28
→ hitlerx :除了Type 59外,多數金車感覺上都超特化車(如Tog血多) 04/15 20:59
→ hitlerx :我是會專挑有活動的車子多玩啦,像Pz4 M4這些常入列 04/15 21:01
→ hitlerx :我前幾天本來也想趁打折考慮弄一台Lowe或是T-34 04/15 21:01
→ hitlerx :後來想想我要練組員開虎王不就好了 包P後我也不缺錢 04/15 21:02
→ hitlerx :我也才勝率49%而已 走德國全線 錢一直滿出來(500萬) 04/15 21:03
→ hitlerx :就乾脆不買了 真的要再花金 會拿來洗組員和拆裝備用~ 04/15 21:04
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作者: Beowolves (()) 看板: WoT
標題: Re: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 16:58:41 2013
※ 引述《yamaha8424 (mm)》之銘言：
: 我已經說過很多次我的論述了，但往往有人要把我的論述套進他的思路，自然摸不著頭緒
: 怪我囉?
: 新手為什麼要買金幣車?
: 我先前已經說過了，再說一次，我推薦的是有想長期玩這款遊戲且願意做功課的新手買金
: 幣車。
: 為什麼?
你的說法就好像 去跟一個不認識看起來還不錯的女人 說我想要跟你一輩子再一起
然後花了50萬買了一個鑽戒給他
你不認識他 怎會想要跟他一輩子在起捏?
T8說貴不貴 好像也要美金49
好像台幣一千五吧 花一千五 去T8場 找虐? 這算哪門子玩遊戲啊
不如花個美金10.5 包個一個月 爽爽玩
高階場 大家都上金彈 隨便亂玩的人少
低階場 只要你用心 慢慢熟悉地圖 玩法 知道自己任務
至少不會打醬油 一個月 到了之後 至少打一出台 滿的五階車六階車
再來決定要不要買T8金幣車吧
:
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◆ From: 114.26.14.110
→ x000032001 :不用理他了吧@@ 他都說要是"認真做功課"的新手了 04/15 17:00
推 hsinhanchu :那些"功課"沒上場開過都在紙上談兵，可能的結果大概 04/15 17:03
→ hsinhanchu :是：1.沒有這種人存在 2.做了幾周"功課"還是被秒殺 04/15 17:03
推 Headache99 :推Hsin大所說的 在下就是玩之前就很積極的去找教學帖 04/15 17:07
→ Headache99 :試著學習，但是真正開始玩還是一路被開罐頭得走過來 04/15 17:08
→ Headache99 :初期要作到的無非就是注意細節 學著判斷局勢 打完想 04/15 17:09
→ Headache99 :一下剛才該怎麼打會更好 地圖逐漸跑透透 一步一腳印 04/15 17:11
→ Headache99 :慢慢享受WOT這款遊戲就行了 04/15 17:12
推 damnedfish :他聽不進去的 04/15 17:31
→ Pegasus99 :篇頭舉例超棒=w= 覺得y兄已經自知理虧在找特殊情況了 04/15 17:54
→ planodog :例子很爛 04/15 17:58
→ planodog :反正一堆人認為只有沒玩過，或玩在百場內的才叫新手 04/15 17:58
→ yamaha8424 :我T502神風肉偵了幾百場去了，想必也是會被當成怒伯 04/15 18:56
→ yamaha8424 :速度這麼快的車，就是要神風才爽ㄚ!! 04/15 18:56
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作者: Devarena (0 0...) 看板: WoT
標題: Re: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 17:57:35 2013
為啥整天在戰這種東西
為什麼不是一個新手來發文,敘述他的情況,大家再來替他分析該不該買金幣車?
現在為了一個都不知道在哪的新手戰老半天洗版,很好玩嗎?
不喜歡花台幣 就不要買啊
玩的時間多 就包月
五階之後 錢突然花很兇不夠用 就買金幣車 有什麼不對
就算要花台幣買銀幣 又怎樣 又不是花我的錢
請問 "新手該不該買金幣車?" 這個問題跟 "3601H該用什麼炮?" 有什麼不一樣?
怎麼不來戰這個?
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◆ From: 140.112.217.18
推 batterykugua:想法同這篇 但我文筆沒那麼好... 04/15 17:59
→ vt1009 :短88 (1秒 04/15 17:59
→ planodog :就一堆無聊人呀 04/15 17:59
→ planodog :本來各自表述完就能結束了 04/15 18:00
→ Pegasus99 :短88在3601身上和在四驅身上怎麼會差這麼多_(:3 」 04/15 18:00
→ planodog :然後一堆人講出不一樣的狀況，自以為打臉 04/15 18:00
推 molukino :什麼叫做一堆無聊人.. 感覺你也是一竿子打翻一船人 04/15 18:03
推 zaku7777 :當然是Konisch,全程金彈,打得對面叫娘. 04/15 18:04
推 batterykugua:有無炮塔差很多啊 04/15 18:04
→ planodog :好吧，抱歉。那我改成 少數的無聊人 04/15 18:07
→ molukino :你可以給新手意見 他要買不買是他的自由 04/15 18:07
→ molukino :但要解釋給他聽 跟他說為甚麼這樣做 這樣做為甚麼好 04/15 18:08
→ yamaha8424 :為什麼不一樣?你有沒有看過"新手不要開T8金車坑隊友" 04/15 19:00
→ yamaha8424 :這句話? 你有看過3601用哪管比較不坑隊友的討論? 04/15 19:01
用哪管比較好不就是用哪管比較不坑的意思嗎? 贏就對了,誰會管你開啥車.
→ korsg :欸欸 樓上解釋一下有錢沒經驗要怎麼玩阿? 04/15 19:02
→ yamaha8424 :滑鼠+鍵盤囉~~~ 04/15 19:04
→ korsg :受教了 果然是高手 04/15 19:05
這討論可以停了吧? 就算有版友建議新手買金幣車 要不要花那1500也是在於他自己啊
到底有什麼好憤怒的?
喔,我想到了,可能是這樣:
有小學生聽了話花了1500,被父母問說:"你怎麼花那麼多錢打電動!"
小孩回答 "PTT的葛格叫我花錢的..."
然後憤怒家長可能會寄信求杜奕瑾把PTT關掉, 那還真嚴重耶!
※ 編輯: Devarena 來自: 140.112.217.18 (04/15 19:17)
推 molukino :真的是鍵盤高手 @@... 受教了 04/15 19:15
→ Pegasus99 :有了滑鼠加鍵盤 想必成為高手之路不遠矣 04/15 19:16
→ yamaha8424 :應該這麼說，有了滑鼠+鍵盤未必成的了高手，但是， 04/15 19:18
→ yamaha8424 :高手被備滑鼠+鍵盤!! 04/15 19:19
推 Pegasus99 :PTT不能亡!! 是說小學生會用PTT也挺潮的 04/15 19:20
→ Pegasus99 :我還以為小鬼頭都用巴哈 04/15 19:20
→ hitlerx :3601H該用什麼砲 , 每一管拿出來試三到五場就知... 04/15 19:21
→ hitlerx :而且代價不高, 這跟買金車的代價很明顯有差距啊 04/15 19:22
如本文, 為了一個不知道在哪的新手(而且很高機率不是正妹), 都可以吵一個禮拜了,
我想虛擬世界上的東西價值(戰績,被殺的挫折感,坑隊友...之類)並不如我們想的輕.
※ 編輯: Devarena 來自: 140.112.217.18 (04/15 19:46)
→ hitlerx :新手買金車這事見仁見智, 我這邊不論斷對錯 04/15 20:06
→ hitlerx :但是若把錯誤的訊息留下來, 被誤導的不會只有一個人 04/15 20:06
→ hitlerx :所以大家才會對這件事爭論不已, 這不光是代價問題 04/15 20:07
→ hitlerx :我認為不涉及人身攻擊的爭論並不壞, 新手可以看雙方 04/15 20:11
→ hitlerx :的說法來判斷要做什麼決定, 適當的爭論可以增加資料 04/15 20:12
→ hitlerx :像巴哈某些板一起爭議就鎖文的處理我反而覺得不好 04/15 20:13
這問題很明顯沒有答案 而且討論也不會結束
每個人對於台幣1500跟賺遊戲幣賺很快 兩者孰重孰輕的價值觀都不一樣
如果網路上看幾篇文就可以改變價值觀那還真厲害
更何況這主題跟遊戲本身幾乎沒什麼關聯
對於已經買了金幣車的人 看這串討論串的益處根本是0
但是如果版面上這個主題不停洗版 很可能會影響到其他文章 這樣你接受嗎?
※ 編輯: Devarena 來自: 140.112.217.18 (04/15 20:31)
→ hitlerx :好過一個死掉的板 :3 By 巴哈BBS RealTime板板主 04/15 20:36
→ hitlerx :若因為這主題對已經買金車沒有益處就處處設限 04/15 20:38
→ hitlerx :那新手進來不就只看得到對老玩家有益或自爽的文章? 04/15 20:39
→ hitlerx :一個主題不離題又能促進討論和讀者活躍度就是好主題 04/15 20:40
→ hitlerx :當然, 當那個主題開始有很多論點重覆出現時 04/15 20:40
→ hitlerx :板主也是該適當的跳出來做個結束和整理 04/15 20:41
→ Devarena :的確已經跟遊戲內容離開很多了啊 04/15 20:52
→ Devarena :還是你覺得上一篇推文像在討論 04/15 20:52
→ Devarena :是比兩個月以前都沒有人好啦 04/15 20:53
→ hitlerx :有戰文,你最少可以選擇不看,但是沒文,連選擇都沒啊XD 04/15 21:06
推 g3sg1 :3601我都是用75/L70耶 短88用不慣 04/15 21:07
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作者: Yijhen0525 (美由紀) 看板: WoT
標題: Re: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 20:00:56 2013
這個遊戲
不是普通的MMORPG,不是一般你砸錢就能夠當台戰的遊戲
首先,要清楚你買金幣車做什麼??
金幣車,不外乎三個用途
1.賺錢(金幣車賺錢比較多)
2.賺自由經驗
3.練組員
我的話只有用到賺錢和賺自由經驗
原本我有台T14,我賣掉了
新手買金幣車我反對,我的理由是
這個遊戲不是MMORPG那種你砸錢你裝就強大的遊戲
坦克世界這遊戲除了隊友的好壞,本身的技術也是影響的重點
這個遊戲會什麼會有車階制度?就是希望玩家能夠從低階車慢慢練上來培養技術
新手開T8車進入大家都有一定水準的T8場,好一點是出去吸砲彈,差一點就亂衝被人打爆
這個遊戲技術成份佔很大的部份,我是覺得新手剛開始還是從T1車慢慢練上來
新手開T8車能幹嘛??
金幣車幾乎都是獨立的車子,跟研發路線的車種都沒有關聯
我想問難道玩遊戲的人就都只玩一台車嗎??我的答案是否定的
自己雖然是以SPG為主,但我也有在玩重坦
我相信每個人的車庫都絕對不只一台車,至少都會有兩三台
開金幣車讓新手對於遊戲車種的認識有幫助嗎??這點我是很存疑的
而且很多車都是要透過研發才能開的,像StuG III、Kv-1、M4、AT-2、法國鴨鴨
開金幣車能幫助新手瞭解他擅長或喜歡的車是什麼嗎??
組員?新手連上手都不知道了,他會暸解關於組員的知識嗎??
而且金幣車組員只能轉相同車型和國籍的,但之後他練的車種,並無與金幣車同車種
對組員訓練有幫助嗎??
賺錢部分,新手一開始多半還只會用到買彈藥修車的部份
裝備也是慢慢摸索瞭解的,遊戲中賺錢,還不如等到T5~T6後來賺比較實際
我來說我當初新手的情形好了
我新手時是在2.27號,8.3版時進來的
那時候一進來,什麼都不會,車庫就留下美國與蘇系車
選好後就直接開始玩,8.3版沒有新手教學,剛開始幾場,我完全搞不清楚狀況
總是當那個被人殺的,沒多久爆車了
我板上的自介就是在第一天玩Po的,那時我很慘,直到幾十場後才比較好點
之後陸續過一星期慢慢摸索才比較進入狀況
我剛玩自走砲,傻傻的不知道自走砲要怎麼玩,就這樣衝前線
以為是車種問題,改買T57(自走砲),也是一樣
之後我發現有Shift可以按才進入狀況
我想問,以我的情形為例,新手花台幣1000多元買台T8金幣車
你覺得新手能學到什麼??
至少T1場大家都是公平的,沒有車種分別,裝甲一樣薄,都是挨個兩三發就爆車的車子
T8場的生態,我的經驗是,你走錯路就等者被集火爆車吧,落單的車很危險
大家幾乎都是集體行動,而且大部分人都有一定的技術
更何況T8場,每台車都有其特性,砲彈打不對是會彈的
而且還有很多狀況,我想問大家覺得新手處理得來嗎??
高階場大部分的人都有一定的技術,就算是打敗仗的隊伍也一樣
新手什麼都不懂就買T8金幣車,到底是幫他還是害他??
與其叫新手買台T8金幣車在什麼都不懂的情形下去高階場
還不如叫新手在T1場把技術練熟再說
新手要花錢,也是要等對遊戲一段認識後再來花錢才好
一定要花錢的話,我寧願選擇叫新手去包加值帳號,先包一星期或一個月都好
而且現在都有邀請碼,裡面就有P帳三天,還附一台金幣車,讓新手可以先體驗
新手在什麼都不懂的情形就買金幣車我覺得不僅是浪費錢
不管是練技術還是練車的幫助都不大
與其叫他買車,真要他花錢我會選擇請他先買加值帳號比較實際
不然這筆錢,就乾脆省下來做其他的事也好
記住:這遊戲不是MMOPRG那種你砸錢就有神裝的遊戲
坦克世界重要的永遠是技術,隊友什麼的,那只是你的命而已
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◆ From: 114.32.184.127
噓 a22516795 :砸錢確實比較強阿 04/15 20:02
推 Pegasus99 :你很認真 但我覺得他不會聽 04/15 20:02
推 abc12812 :不過我是覺得在T8場練經驗 比在拖拉機場練經驗快多了 04/15 20:03
→ Pegasus99 :然後另一個可能是他有自力賺錢的能力 所以花錢比較開 04/15 20:03
→ Yijhen0525 :我都把該講的都講,也把我新手期的都說了 04/15 20:03
→ Pegasus99 :放 這點我是完全不能體會啦(掏口袋) 04/15 20:04
→ abc12812 :T1-T5 就是大家無壓力的再耍noob 04/15 20:04
→ Yijhen0525 :會不會接受是個人的事,我覺得與其買車,買P帳比較划算 04/15 20:04
→ Pegasus99 :因為對某些人來說 花1500後3天棄坑也是不痛不癢的事 04/15 20:04
→ Pegasus99 :我是三個月才投600NT 04/15 20:05
推 jerry78424 :T1車體性能太差又沒分工學不到什麼，要學也是T4開始 04/15 20:13
推 korsg :T1-T4階段我覺得認識地圖為主~還有練習開砲跟走位 04/15 20:15
→ hitlerx :嗯,我手機遊戲就有個玩家玩幾萬抽牌沒兩個月就沒玩 04/15 20:15
→ hitlerx :我個人是玩到T7虎P都完全體了才開始包P帳...爽度滿點 04/15 20:16
推 zick0704 :T1是讓你學習基本操作用的~我朋友真新手m玩一星期不 04/15 20:16
→ zick0704 :知道shift是狙擊模式,也不知道怎麼利用地形跟掩蔽物 04/15 20:17
→ zick0704 :我就坐在旁邊看著他玩然後用嘴巴教學~"~ 04/15 20:17
推 Pegasus99 :zick都用嘴巴教朋友要怎麼玩XXX 04/15 20:18
→ Yijhen0525 :樓上好糟糕，請不要跟我說話XD 04/15 20:20
推 bigfish0330 :我玩坦克世界從來不花錢買金幣(聳肩) 04/15 20:22
→ bigfish0330 :我和你差不多時間開始打 不過我身上有金幣都是活動送 04/15 20:22
→ bigfish0330 :的 都拿去買車庫了~ 04/15 20:22
→ bigfish0330 :至於其他東西我覺得慢慢賺就好了 04/15 20:23
→ bigfish0330 :叫新手花1500去買T8車 這種思維誰敢阿= =Y 04/15 20:23
推 ykes60513 :玩SPG不用shift 應該不少隊友被坑死了吧www 04/15 20:38
推 gundam01 :T1-T3主要還是練槍法跟熟悉隱蔽系統 04/15 20:47
→ gundam01 :T4之後就慢慢要了解團隊戰術跟打弱點了 04/15 20:47
推 planodog :不得不推一樓，丟錢確實強比較快 04/15 21:14
→ Pegasus99 :恩恩 P帳實用 金幣車沒P帳就可惜了 04/15 21:18
→ Yijhen0525 :錢要砸的有價值,如果有人覺得錢多砸下去無所謂就砸 04/15 21:22
→ Yijhen0525 :我是認為會玩後再買才有價值...畢竟1000多不是小錢 04/15 21:23
推 Pegasus99 :總是有人認為是小錢的 04/15 21:24
→ Yijhen0525 :RO的塔奧群卡一萬台幣或許還有些價值 04/15 21:26
推 gundam01 :真的有錢就直接金轉銀 要多少有多少XD 04/15 21:26
→ Yijhen0525 :但金幣車砸下去不見得有價值...這遊戲不是台戰世界 04/15 21:27
推 holypaul :剛玩TEST服感覺超潘比T34好玩wwww 04/15 21:30
推 cklppt :我玩KV-5真希望對面都是超潘 04/15 21:32
推 abc12812 :超潘那根砲打的動人嗎? 04/15 21:33
推 Pegasus99 :虐菜專用 04/15 21:34
→ Pegasus99 :反正熱門的8階坦只有T34和奶油獅高穿 04/15 21:36
→ Pegasus99 :法國那台好像沒有多少人在討論 04/15 21:37
推 holypaul :因為法國車真的有夠軟 炮也低傷 04/15 21:40
→ vt1009 :法國那台4階金幣自走砲要特別注意 打超準的 04/15 21:42
推 Pegasus99 :帳面數字很普通啊 遇到高手了吧 04/15 21:44
→ Pegasus99 :可能是幫忙代練用的 04/15 21:44
→ vt1009 :反正遇到那台就跟蘇係自走砲一樣提高警覺沒錯 04/15 21:53
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作者: windycat (wCat) 看板: WoT
標題: Re: [心得] 為什麼新手要買8階車?
時間: Mon Apr 15 20:35:37 2013
買T34的新手 ._./
CB開始玩 正式版上了之後練到IS、S51之後放置了一段時間
第一次回鍋之後買了T34...因為銀幣實在不夠用
每天玩的時間不多，頂多就是五、六台車拿拿首勝
手上都是六、七、八階車，加上自己容易腦衝，基本是入不敷出
後來又很長一段時間沒玩，大約半年前左右回鍋
在老弟勸敗之下又買了JT8.8
(聽說DPM很高很好賺 但是買了才知道很吃運氣:X
太久沒玩，加上中間經過不知道多少次地圖改版
除了基本操作還知道之外，完全就是新手開大車雷隊友 然後在爆車中學經驗這樣...
到現在累積場次三千多 效率10XX 覺得自己實力也還只是入門級而以
回到主題 新手該不該買金幣車
我認為爭議點是在"新手"這個詞的定義上
剛加入/還不滿n百場的叫新手
像我空有場次但其實還是不太會玩的也是叫做新手 這樣討論起來根本沒交集阿..
金幣車現金價不亞於一款單機遊戲
對剛加入遊戲的玩家來說
還不清楚遊戲特性就要先花錢實在是有點說不過去
畢竟WOT低中高階都有各自的樂趣
玩熟了、覺得有需要再花錢，順便也算是支持一下WG
花錢的部分..
P帳適合可以有穩定時間練車的玩家、一次包越久越划算
像我這樣時間不固定頂多拿個首勝X2的玩家
金幣車可以對銀幣收入有很大的幫助
加上金彈可以用銀幣購買(NA)，這份額外的收入也能成為其他車升級的助力
至於說新手買金幣車會雷隊友嘛..
完全狀況外那種，老實說無論他買不買都是個雷阿
雷到的場次等級不同 如此而已
既然WG沒有在8階金車上面貼個"限兩千場才能購買"..(下略
另外
地雷可能是你隊友、也可能是敵人阿 機率是一樣的
反過來說怒伯多了 高手們虐菜的機率不就更高了嗎:3
總而言之
錢愛怎麼花我管不著 覺得有需要/錢夠花/買起來爽就買
不勸敗也不阻攔 玩個遊戲開心最重要
--
誰生下來就會玩WOT呢? 每個人都是從新手開始練起
有的人很快進入狀況，有的人3分爆車千場也還是學不到教訓
包容、鼓勵和指導 or 幹最好不要雷到我
dochi?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.157.77
推 Pegasus99 :我的感想是1500NT別亂花 送我吧_(:3 」∠)_ 04/15 20:37
→ Pegasus99 :大家心疼的不是新手 是1500NT被丟進水溝裡啊 04/15 20:38
→ windycat :送你有亂花的爽度我就送你阿(笑 04/15 20:38
→ windycat :另外文內忘了寫 雖然我買了T34但是我完全沒練美系 04/15 20:39
→ Pegasus99 :能讓你爽真是太感激了_(:3 」∠)_(伸手) 04/15 20:39
→ windycat :純粹是賺錢用 也實際讓我在少數能長時間玩的機會 04/15 20:40
→ windycat :農出買車和彈藥的錢.. 04/15 20:40
→ windycat :爽不爽是我說了算阿XD (拍掉 04/15 20:41
推 Pegasus99 :_(:3 」∠)_ 失敗 太大意惹(新細明體) 04/15 20:42
推 hemisofia :其實都有吧1.花錢cp比 2.新手花錢得到挫折 3.雷隊友 04/15 20:42
→ hemisofia :3點應該都算不建議新手買金幣車的原因 04/15 20:43
→ windycat :還是覺得"新手"這個詞太廣義了 :\ 04/15 20:47
→ hitlerx :那就自己覺得自己不再是新手以後再買吧 XD 04/15 20:53
→ hitlerx :剛出來問就說自己是新手的 那就別買 04/15 20:53
→ hitlerx :玩100場就覺得自己功力以臻老手之林就衝吧wwww 04/15 20:54
→ hitlerx : 已 04/15 20:54
推 gundam01 :衝快一點上六階 這時候買金幣T8車存換T7的資金也OK 04/15 20:58
→ gundam01 :到了六階基本概念已經有一點了 這時候上T8不至於太慘 04/15 20:59
→ gundam01 :上T8面對的不只是T8的車還有T8的駕駛員 04/15 21:00
→ gundam01 :還沒打到T5的人去硬拼那些已經T8的駕駛員實在太難 04/15 21:01
推 hemisofia :阿姆羅也是第一次開鋼彈啊 04/15 21:04
推 gundam01 :不是每個人都阿姆羅啊XDDDD 04/15 21:05
→ gundam01 :而且阿姆羅是拿剛彈打薩克才能這樣玩 04/15 21:05
→ Yijhen0525 :阿姆羅遇到的都是菜逼八的,遇到夏亞還不是被吃飛踢 04/15 21:08
→ g3sg1 :應該說不是人人都是煌大和 04/15 21:08
推 zick0704 :拿鋼彈比薩克?一個是高級和牛一個是碎牛肉餅啊!!! 04/15 21:11
推 hemisofia :只好推從鋼球開始開的小白了 開鋼球還能把妹 雖然結 04/15 21:13
→ hemisofia :局斷腳了 04/15 21:13
推 Pegasus99 :為什麼...聯邦軍要生產鋼坦克呢.... 04/15 21:17
推 zick0704 :因為在太空中飄浮很可愛啊! 04/15 21:27
推 holypaul :腳都是多餘的! 04/15 21:28
推 gundam01 :隼人:你看不起剛坦克嗎? 04/15 21:30
推 vt1009 :不!我看不起的是隼人先生你阿! 04/15 21:36
推 molukino :阿姆羅是新人類... 我們可不是.. 04/15 21:41
→ vt1009 :阿姆籮第一次開鋼彈還不是要翻說明書 -3- 04/15 21:42
推 miha80425 :1000~2000場都是菜逼 有什麼好懷疑的嗎...T6直衝菜阿 04/15 21:53
→ miha80425 :我看也很多人都卡T5 T6打打 T8不碰的 就是有自知之明 04/15 21:56
→ miha80425 :上去也只是討虐 04/15 21:56
→ vt1009 :不!我只是亂花錢 04/15 21:57