推 g3sg1:組戰車排阿 最少可以保證有2個隊友不是豬腦 01/25 11:34
推 uhks:勝率只能當參考 拿來嗆人實在... 01/25 12:03
推 Pegasus99:原來看的到別人的勝率喔! 01/25 12:07
→ Pegasus99:不過會用勝率來嗆人的大概自己的也好不到哪去 01/25 12:08
推 NineGon:勝率是參考，但是也具有參考價值，勝率太低的話，每次都推 01/25 12:11
推 Valter:勝率跟效率可以裝模組去看 不過個人不太喜歡用那東西就是了 01/25 12:11
→ NineGon:給隊友的話嘛... 偶爾也想想自己的勝率這麼低的原因吧 01/25 12:12
推 NineGon:WOT 這遊戲不比 NF，有時獨力難回天，可是表現卓越的個人 01/25 12:18
→ NineGon:對戰局也會有很大的影響力，偶爾看看別人怎麼玩，也可以提 01/25 12:18
推 Pegasus99:不過就算乖乖的每一場都聽隊友的指令衝勝率也有可能很低 01/25 12:18
→ NineGon:升自己的勝率，這對於賺錢與經驗都很有幫助 01/25 12:19
→ Pegasus99:所以原PO才會想說發表意見不能用勝率來參考吧 01/25 12:19
不過我老實講，一輛車的勝率會被白板時期給拉低不少，
比方說我的虎式在白板期勝率只有20%，現在是45%......
所以多少會有點低估吧?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.46.102 (01/25 12:21)
→ Pegasus99:SPG白板也很悲劇 射程只有地圖四分之一是安怎啦XD 01/25 12:21
推 NineGon:這樣表示如果繼續打，將來總是會過五成，這樣就很不錯了:) 01/25 12:21
推 ykes60513:我是覺得先衝去佔旗很容易輸 不過勝率44%也沒多壞啊= =a 01/25 12:24
推 hsinhanchu:伺服器勝率是49%，大多數玩家在47~51這個範圍之內 01/25 12:26
→ nawussica:我平均51 haha 01/25 12:27
推 hsinhanchu:不過總場數不到3000之前不要在乎勝率，樣本數太少 01/25 12:31
→ AaronSWAT:怎覺得這說法跟LOL的人在吵"ELO哪裡準?會被隊友害"很像. 01/25 12:36
→ AaronSWAT:隨著你打越來越多場 勝率(這遊戲的)或是ELO(LOL的)本來 01/25 12:36
→ AaronSWAT:就很有意義啊... 01/25 12:36
→ hsinhanchu:NA的官方論壇吵勝率/效率已經半年以上了，信者恆信 01/25 12:38
→ nawussica:898場而已 我很好奇 01/25 12:39
→ nawussica:我沒裝MOD 不過很多人HT當LT LT當HT 或是一堆camper... 01/25 12:40
→ nawussica:但是有些場卻 烏拉 實在搞不懂 01/25 12:41
→ AaronSWAT:要把勝率解釋成 "系統配給你好隊友的機率" 也是可以啦.. 01/25 12:41
→ nawussica:總覺得跟集團心理有關 01/25 12:42
推 NineGon:以前我也有裝過 XVM，現在就沒在用了，反正高勝率的也會失 01/25 12:53
→ NineGon:手，低勝率的也會賽到 XD 重點是大家有配合，如果高勝率 01/25 12:54
→ NineGon:的人自以為厲害不配合大家而亂衝，被亂砲打死的機率也很大 01/25 12:54
推 KINGTIGERX:有配合比較重要…再怎麼弄戰略就那樣，小組配合跟戰技 01/25 14:11
→ KINGTIGERX:喬好實際多了 01/25 14:11
推 forever9801:說真的到目前為止的經驗往旗子衝輸的機率似乎是比較大 01/25 14:35
→ Swallow43:遭遇戰來說，衝旗子不是明智之舉，要有人去顧旗但不是佔 01/25 14:55
我可能講得不太清楚，我的做法比較偏向守旗，也就是看住旗子等敵人過來，
而不是待在裡面送死......
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.46.102 (01/25 14:58)
→ Kane1911:XVM是有參考價值 貢獻質Eff Rating 這個是很不錯的參考 01/25 15:24
推 DavidEaston:不要進去旗子裡 不是先幹掉其它人就是待在旗子附近就 01/25 18:22
→ DavidEaston:好 闖進去裡面與活體標靶無異 01/25 18:22
推 funky1987:我常跟clan的人抱怨連敗 他們都只說 打野團是能要求什麼 01/25 21:09
→ funky1987:不想輸就組隊吧~可以保證少一個白痴隊友XD 01/25 21:10
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作者: wacoal (想睡覺) 看板: blitz
標題: Re: [WoT ] 看勝率哪裡準啊!!!!(怒吼)
時間: Fri Jan 25 14:53:29 2013
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 剛剛又打沙河遭遇戰，我主張要往旗子衝，
: 結果有個傢伙就跟我說: "往旗子衝就輸了，你這個勝率44%的人說什麼?"
: ...最後有兩輛HT，一輛LT掩護我，然後我們把旗子佔下來了。
: 我其實有時候很想罵人，"勝率哪準啊!!!!!!"
: 勝率這東西是看隊友的，比方說我昨天晚上連續五六場殺傷破千，
: 結果隊友被人家割草，敗場還是算在我頭上啊?
: 又或者像剛剛那樣，我叫他們衝旗子，結果沒半個支援我，
: 害我一個人被五輛圍到爆(對方全體衝旗子)，這樣敗場也算我頭上啊!
: 什麼勝率低，勝率低還不是一群豬腦隊友害的......
: (當然我不否認我也有野豬化，衝太猛結果被擊火打爆的狀況><)
勝率這玩意參考上沒效率值(這還分v1跟v2版)、平均經驗跟均傷來的有意義
你組到的隊友
有可能一半是NOOB 總場數3K以下
也有可能是睪丸 總場數破20K 個個效率值1500up
組到noob就算你一人再神全程上金 力場保護
但令一邊戰線倒掉也很難回天
但是你該場的效率值跟經驗一定會比同隊的noob高。
新手玩家組到神隊友就算開場出去兩分就被開罐
神隊友還是會靠技術勝利
但經驗、效率值、傷害一定會很難看。
坦白說效率值950 在伺服器上大概有超過55%左右的玩家
聽起來好像中上 實際上只有中下而已
因為對戰局有影響力的玩家大多都是超過1200(前10%)
當然效率值只是個參考 也有刻意洗效率值的方法(尤其v1的效率直很好洗)
但是你用洗的你就根本不知道你自己實力到底在哪裡
真正的做法應該是研究如何增加自己對於團隊的貢獻
然後用效率值作為一個參考的量測基準看自己有沒有進步
附上幾個可以查看自己總效率跟單車效率的連結
http://www.vbaddict.net/wot.php
http://wot-dossier.appspot.com/
http://www.saais.co.za/Default.htm
(第三個是軟體可以自己拉圖表)
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◆ From: 122.116.145.151
推 DamnIAmSucks:Battle: 5971 效率:897.9 囧rz 好弱 01/25 15:01
→ Kane1911:現在XVM還可以顯示單台車的勝率和EFF RATING 01/25 15:29
→ Swallow43:EFF RATING v1跟v2的差別在哪?我JPII v1只有1100 v2卻可 01/25 15:35
→ Swallow43:到1400!! 01/25 15:35
推 batterykugua:哇! 好有趣的網站 01/25 15:40
→ Swallow43:還有就是大車的效率普遍來的高說，本以為自己E-75效率 01/25 15:42
→ Swallow43:1643算很好.....結果伺服器平均 1500 ORZ 01/25 15:43
大車砲管大 輸出容易出來
E-75又是一台好車 所以各項平均容易就被拉高
V1就是所謂xvm的效率值
公式:
kills*(350.0-tier*20.0)
+damage_dealt*(0.2 + 1.5/tier)
+200.0*spotted
+150.0*droppedCapturePoints
+150.0*capturePoints
可以看到佔點跟防守給的加權數很高
所以想洗分的人，就是衝旗站點搶分來灌水自己的效率分
V2 PA Efficiency
kills*(350.0-tier*20.0)
+damage_dealt*(0.2 + 1.5/tier)
+damage_assisted*(0.2 + 1.5/tier) (where available, e.g. battle report)
+200.0*spotted
+15.0*droppedCapturePoints
+15.0*capturePoints
下修搶旗分數
只是v1&v2都有詬病
v1就是搶旗給的會超多
v2則是lt mt ht spg的隱含加權不同
例如mt防守旗子會給200 spg防守只給50
→ nawussica:第二個好酷 可以看擊毀甚麼車 01/25 15:46
→ Kane1911:EFF我印象中是和車輛的平均傷害 擊殺數有關 01/25 15:47
→ Kane1911:詳細公式還要再找找 01/25 15:48
※ 編輯: wacoal 來自: 122.116.145.151 (01/25 16:03)
→ batterykugua:v2的SPG eff普遍飆很高 偵察系的下降 01/25 16:05
→ YukiPhoenix:V2的SPG的eff又沒有用 V2在計算玩家效率值不看SPG 01/25 16:09
推 batterykugua:請問第2個網站是要時常上傳檔案 才會更新嗎? 01/25 16:24
第二個網站要自己隨時上傳
所以推薦用第一個
(有做Active Dossier Uploader可以background打一場傳一場
或是第三個軟體
※ 編輯: wacoal 來自: 122.116.145.151 (01/25 16:32)
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作者: AaronSWAT (Charlene's Ashes) 看板: blitz
標題: Re: [WoT ] 看勝率哪裡準啊!!!!(怒吼)
時間: Fri Jan 25 20:21:21 2013
在講長篇之前, 先聲明:
1. 我有用過xvm, 也看過各式各樣衡量"效率"的方式(公式), 那些效率
當然有他的參考價值.
2. 我並不是想表達, 勝率低的人就別玩了, 或是很遜.
3. 這是個遊戲, 因此每個人當然都有自由可以說: "我雖然輸比贏多,
但是反正我玩的很爽".
4. 這篇文章是想解釋: 勝率是有用/有意義的. 並不是要說"勝率是一切"
====
這類的話題, 在LOL版(吵ELO)已經吵非常久了
但是我還是在這邊要說一下
為了避免特例太多, 或是話題越扯越遠, 先做以下假設:
1. 遊戲不恨你. 所以遊戲不會故意讓某人的隊友都比較爛
2. 你用的車種, 整個伺服器用這台車的人勝率大約就是50%
3. 場數夠多 (越多越有意義)
在符合以上的前提之下, 勝率當然是很有意義的.
====
系統除了讓兩邊的等級那些有盡可能平均之外, 甚至連細節的額外規定都
有, 例如讓雙方SPG的台數差距不超過1之類的 (這點不知新版本有無改掉)
在這些規則之下, 你的對友和對手, 都是系統(match-maker)隨機幫你配的,
所以那種 "我常常怎樣怎樣表現好, 但是隊友怎樣怎樣雷我/遜/亂玩, 害我
整體勝率偏低" 是沒有任何意義的說法. 因為你會有這種對友, 當然也會有
這種對手.
所以為什麼會覺得 "其它爛玩家"會導致你的勝率往下呢..?
更何況, 假設你不是亂玩的那個遜咖. 那麼敵方有"15個人"有機會是遜咖,
你有"14個"隊友有機會是遜咖. 那場數一多是不是反而應該要贏多一點??
當然, 每個人永遠都可以講出例子: "上次某場怎樣怎樣, 結果有N個隊友耍
智障去那樣那樣, 這樣我怎麼可能拯救局勢?"
但是反正, 這種事情雙方都會發生 <= 前面強調很多次了
所以, 只要場數一多, 勝率仍然是很有意義的.
當然, 每個人也都可以舉出例子: "上次某場看到某幾個隊友勝率都很高, 結
果他們還不是超智障$@%^@#$&, 所以勝率不代表什麼啊."
那請問為什麼他們的累積歷史勝率高呢?
或是這麼問好了, "如果今天你很想贏", 然後剛加入一場路人的隨機遊戲 (Random
game),
請問你希望看到隊友的普遍勝率是>50%? 還是 <50%? 還是真的"沒差"??
====
以下繼續先打預防針:
Q1: 我的每場平均傷害比例很高(或是xvm算出來分數高), 但是勝率還是低啊. 勝率
不準!
A1: 在這款遊戲以"團隊贏" 當做終極目標的前提之下, 傷害高了, 可能只是你很懂
得讓隊友先去漏臉挨子彈. 有些車是該這樣玩, 但是如果你玩該當肉盾的車, 卻
還是先龜在第二線, 那你對團隊的貢獻就是不如預期, 勝率會不到一半也很合理
我要說的是, 勝率是綜合一切的結果:
包含當該偵查的角色時候有沒盡責, 該推進時候有沒有推, 該有耐心等人來再打
他時有沒打好, 局勢判斷, 什麼時候該做什麼事情 (最後這點xvm分數可就顯現
出不來了)
所以並不該用 "我的各種指標都高, 但是勝率沒過半" 來當作勝率沒意義的理由.
剩下的想到再補...
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AaronSWAT has left the game.
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◆ From: 220.137.94.108
推 jeanvanjohn:我覺得你的最後一點有矛盾耶，是我感覺錯了嗎? 01/25 20:30
→ jeanvanjohn:順便請教一下，如何看全伺服器這台車種的勝率呢? 01/25 20:31
推 djmez:最後一句矛盾的地方在於指標都高的人通常勝率也高 01/25 20:37
→ nawussica:結論有點問題 口考會被教授電 01/25 20:43
→ nawussica:我的砲車勝率快70......Y 01/25 20:45
→ djmez:場數要夠多 單種車沒100場不用拿出來說 01/25 20:51
→ batterykugua:我的Obj212均傷2.2k 勝率跟afk同等級 01/25 20:52
→ nawussica:84場 悲劇 01/25 21:04
→ AaronSWAT:樓上幾樓說的最後一句指的是Q1那邊? 01/25 21:10
推 wacoal:指標都高 就是很會賣隊友，用別人的血 來換自己的傷害 01/25 21:25
→ wacoal:結果隊友賣光了，最後被狼群死 01/25 21:25
推 YukiPhoenix:這篇要講得很簡單 效率值高卻勝率低 表示你只會做 01/25 22:03
→ YukiPhoenix:對於戰況優劣沒有影響的事情 01/25 22:04
→ YukiPhoenix:勝率高效率卻低 表示你勝率是用洗的 01/25 22:05
→ YukiPhoenix:只有勝率高效率也高才是真的強 01/25 22:05
→ hsinhanchu:我還真沒看過高效率低勝率的 01/25 22:14
推 YukiPhoenix:樓上 我看過一個 看過他玩就不意外了 01/25 22:16
→ YukiPhoenix:簡單來說就是他都跳過一般認為要先打掉的車子打 01/25 22:17
→ YukiPhoenix:所以效率有了 勝率卻(略 01/25 22:17
推 forever9801:grille 350場 勝率60.2% 01/25 23:39
→ AaronSWAT:感謝大家的討論 01/26 00:03
推 Swallow43:的確有那種衝到對方家裡後，先打斷線AFK車不打砲車的人 01/26 17:04
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: blitz
標題: Re: [WoT ] 看勝率哪裡準啊!!!!(怒吼)
時間: Sat Jan 26 16:40:03 2013
※ 引述《AaronSWAT (Charlene's Ashes)》之銘言：
: 所以為什麼會覺得 "其它爛玩家"會導致你的勝率往下呢..?
: 更何況, 假設你不是亂玩的那個遜咖. 那麼敵方有"15個人"有機會是遜咖,
: 你有"14個"隊友有機會是遜咖. 那場數一多是不是反而應該要贏多一點??
你的論點是有問題的。
敵方有可能被拖累，我方也有可能被拖累，
換言之，大家勝率都被拖下水，因為比賽是"十五個人的比賽"，
而不是"一個一個獨立計算每個人是遜咖或是高手"。
這種情況在SEA相當明顯，SEA的玩家平均勝率是49.02，
也就是說全體玩家的勝率以不過半者居多；
這種現象應該歸咎於"SEA的笨蛋一大堆"吧?
(包括我自己也是個笨蛋，但不代表笨蛋就不會被更笨的人拖累)
換言之，在SEA，實在不能用"比較成熟的伺服器"(Ex. NA)的標準去衡量，
常玩NA那邊的玩家或許不能體會到SEA這邊怎麼一天到晚有人抱怨隊友笨，
但這確實就是現在的狀況......
我不知道空中網那邊怎樣，聽說那邊已經搞隊友搞到了自相殘殺(TK)的地步了?
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◆ From: 111.184.32.151
→ lsslss:NA也一堆noobs阿 尤其以為買金車就無敵的noobs 01/26 16:47
聽說空中網發生了超爆笑的事情:
兩輛同隊的ChiHa自己PK起來，結果最後被一輛友軍大吉嶺(邱吉爾)開進來全部轟爆。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (01/26 16:50)
→ Swallow43:NA最近30天所有玩家的勝率也是49，所以你的推論就錯了 01/26 16:54
那就是說大家的勝率都不過半囉?
那不是更證明很多時候，勝少敗多的隊友是不可避免的，
而且拖累也是在所難免的嗎.......
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (01/26 17:04)
推 hsinhanchu:回一篇，請稍待。 01/26 17:13
推 Valter:該不會是指我在8.3更新中國線當晚遇到的那場吧... 01/26 17:17
推 NineGon:樓樓上回得有點久，應該在打小論文 XD 總之不用太在意啦~ 01/26 17:29
→ NineGon:有時候順手多打幾場多殺幾車、有時候不順手就默默換車開啦 01/26 17:30
推 YukiPhoenix:平均勝率沒有50%是因為有"平手"存在 01/26 18:39
推 YukiPhoenix:平手大概2~3% 所以平均勝/敗都沒50% 01/26 18:43
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作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 看板: blitz
標題: Re: [WoT ] 看勝率哪裡準啊!!!!(怒吼)
時間: Sat Jan 26 17:30:54 2013
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《AaronSWAT (Charlene's Ashes)》之銘言：
: : 所以為什麼會覺得 "其它爛玩家"會導致你的勝率往下呢..?
: : 更何況, 假設你不是亂玩的那個遜咖. 那麼敵方有"15個人"有機會是遜咖,
: : 你有"14個"隊友有機會是遜咖. 那場數一多是不是反而應該要贏多一點??
: 你的論點是有問題的。
: 敵方有可能被拖累，我方也有可能被拖累，
: 換言之，大家勝率都被拖下水，因為比賽是"十五個人的比賽"，
同時，所有人的戰績也可能被高手帶上來，想想那些開場一分鐘點亮三台車就被打爆卻拿
下勝場的戰鬥就明白了。兩種情況一正一反剛好抵銷，因此總場數夠高的時候，勝率就很
精確的反應玩家的水準。(排除洗戰績的條件下啦)
: 而不是"一個一個獨立計算每個人是遜咖或是高手"。
這是統計學上的問題。(以下敬稱略)
AaronSWAT的假定是一個最方便的勝敗計算公式：
A隊戰力=(玩家A1+玩家A2+.....玩家A15)
B隊戰力=(玩家B1+玩家B2+.....玩家B15)
當A隊戰力和大於B隊戰力和的條件下，A隊獲勝機率比較大。
一個簡單的試算模型：AB組的戰力都等於15顆骰子點數和，平均戰力=
(1+2+3+4+5+6)/6 * 15=52.5
玩家的表現如果超過伺服器平均水準(假設是5)，他所在的隊伍戰力=5 + 3.5*14= 54，
反過來，如果玩家表現比一般人差(假設1)，他的隊伍戰力就只有50。
戰力54的隊伍獲勝的機率大於52.5的隊伍，52.5的隊伍又大於50的隊伍。
長期來講，好壞玩家的勝率都會漸漸偏離49%，偏離的方向和幅度完全取決於玩家技術。
質疑者(在NA forum被叫做stats deniers)會提出的反駁大概是這些：
1.(最常見)XVM說我剛才那場會輸但是我打贏了(昨天我自己才打贏一場xvm估計勝率32%)
2.玩家會失常
3.玩家在頂階和底階能發揮的影響力差異太大
4.忽略玩家與玩家、玩家與地圖的互動(市長你的質疑包含在這個項目下)
回應：
1.XVM給予的是一個機率而不是一個全稱命題，出錯也是XVM的一部份，和天氣預報一樣
2.玩家會失常，但是失常的玩家已經被樣本數稀釋掉了。(換句話說，一個勝率60%效率
1400的玩家也可能開場30秒被炸翻，但是這種失常在總場數中的比例可能不到1%，多數時
候玩家的行為反應的就是他們的實力水準)
3.4.屬於統計學稱的交互作用變項，以WOT的數據資料量的龐雜，交互作用的系數是不可能
找出的，因此一概訂為0。(換句話說，分析者絕對不可能算出一個勝率若干的玩家在開某
台車遇上某個地圖以及某個特定隊伍組合下，他的表現要用什麼常數去修正，所以假設這
個常數不存在是唯一解)
順便扯個題外，如果有人能在這種交互作用下找出顯著的修正常數，我願意把全副身家
交給他玩運彩。
結論：XVM用的計算是很粗略的公式，但是更細緻的公式在方法上不可能找到。
同時XVM的精確度其實算是不錯的，但是請記得那只是個概率，會不會贏不是XVM講了算。
簡單的類比，玩俄羅斯輪盤的手槍如果在彈倉中裝了5發子彈，扣扳機把頭打爆的機率高達
83%，但是還是有17%的機會全身而退。相對的即使只裝1發子彈，也有17%的機會掛點。
: 這種情況在SEA相當明顯，SEA的玩家平均勝率是49.02，
: 也就是說全體玩家的勝率以不過半者居多；
: 這種現象應該歸咎於"SEA的笨蛋一大堆"吧?
不，所有的伺服器勝率都是49%，和素質沒有任何關係。
一場戰鬥打下來只有兩種可能性：15個人拿到勝場、15個人拿到敗場或是30人拿到和局
，不可能有第三種。
平手的可能性大約是1%，因此所有伺服器的平均勝率都是(100-1)/2=約49%
伺服器總平均勝率是個沒有意義的數據(硬要說的話就是哪個伺服器比較容易平手...)
，要把勝率拆散到各國家、各車種、各車階、玩家身上才有分析上的意義。
: (包括我自己也是個笨蛋，但不代表笨蛋就不會被更笨的人拖累)
: 換言之，在SEA，實在不能用"比較成熟的伺服器"(Ex. NA)的標準去衡量，
: 常玩NA那邊的玩家或許不能體會到SEA這邊怎麼一天到晚有人抱怨隊友笨，
: 但這確實就是現在的狀況......
: 我不知道空中網那邊怎樣，聽說那邊已經搞隊友搞到了自相殘殺(TK)的地步了?
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Немцефилен унд немцефилкен нихьт ерсте по
ст тема читайнен?
Орднунг мус зайн, дарум фирцейн таге нихьт
шрайбен!
Germanlovers und Germanloverettes nicht erste post of the topic readen?
Ordnung muss zein, darum fierzen tage nicht schreiben.
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◆ From: 114.36.118.26
推 NineGon:我覺得統計累積了大量的歷史資料可以參考過去的表現，用在 01/26 17:39
→ NineGon:檢討自己這點相當不錯，但是用在"檢討別人"時就不太好了 01/26 17:40
※ 編輯: hsinhanchu 來自: 114.36.118.26 (01/26 17:44)
推 Valter:同樓上 我一開始很菜 現在還是很菜 實在不想有了經驗就看著 01/26 17:54
→ Valter:數據評論別人優劣 這東西本意應該也是讓玩家可以了解自己的 01/26 17:55
→ Valter:水準在哪邊 結果被挖出來變成在戰場上也能拿來吵的數值... 01/26 17:55
推 jeanvanjohn:當然，如果打輸自己也不是全無責任。 01/26 17:57
→ jeanvanjohn:特別有時候自己打很爛的時候更是如此。 01/26 17:58
推 TurtleBB:好文推一個 01/26 18:01
推 jeanvanjohn:我也推這篇。 01/26 18:03
→ djmez:大家再檢討自己程度的時候不要先怪隊友後怪車爛 01/26 19:10
推 uhks:好文推 01/26 19:12
→ djmez:這對自己程度的提昇沒有幫助 01/26 19:12
推 jeanvanjohn:了解了，我會再努力精進的。 01/26 19:14
推 batterykugua:曾聽過敵隊說預估勝率5%... XVM太影響心情了 01/27 00:06