※ 引述《gentry (重逢)》之銘言：
: ※ 引述《WYJ (武田賢治)》之銘言：
: : ※ 引述《lysander (八月已死)》之銘言：
: : : 這麼一被問倒是驚覺其實並沒有實質證據
: : : 在下只是憑一些歷史妄加猜測
: : : 他如真有上洛野心
: : : 也許不會與武田打了五次耗時費力的川中島
: : : 盡量避開武田主力或暫時同盟什麼的
: : : 當然他上洛是被武田擋著沒錯啦
: : 謙信已上京多次
: : 而且以越後的地理位置來說
: : 從越中 加賀 越前 近江或若狹．丹波路
: : 都比從信濃走美濃再上洛快吧?
: : 真要上京 也不用去剷除另一條路上的障礙
: : 走沒有障礙的路就是了
: : (北陸除了朝倉家 沒有算得上是有力的大名)
: : : 只是他的表現【似乎】也只是想當好越後守
呃、、、上杉謙信或許比較想要當好所謂的「關東管領」吧：P
: : : 其實我提這個問題主要是對其他大名怎麼處理桶狹間感到好奇
: : : 在下只是覺得
: : : 以武田的保守 似乎不會這樣賭（那他怎麼擋？）
: : 在敵我懸殊之下
: : 信玄是不會出城硬碰硬的吧?
: : 堅壁清野 然後斷今川的糧路
: : 或是鼓動北條背盟從後進攻逼義元退軍
: : 應該都是可能的方法
: 我想今川若無絕對的把握 是不會率三國之軍公然上洛ㄉ
: 三國先同盟 若有一方想在當時背盟 我想下場不會是好的
: 首先北條背盟的可能性不大
: 北條十分巴望這次的三國同盟
: 這樣他可以利用這次機會無後顧之憂
: 進而統一關東
: 我想信玄若有尾張一地的話 歷史可能重新洗牌
: 首先就是今川和武田〈尾張〉的關西
: 挖 這可是個很難解的問題
如果假想武田信玄是尾張國的大名
或許還得考慮一個前提「當時尾張國的形勢」
第一種假設是當時內部不穩，就像史實中織田信行等人與信長爭立
信長從1551年即位一直到1559年都還為了統一尾張而努力
假設信玄所處的尾張也是如此形勢
以其個人能力來說，在面對今川的上洛軍之前是可以統一尾張全部
但以內部初定元氣未癒的情形之下
信玄不可能貿然就以武力抵擋
能做的是以外交或反間等其他手段促使今川退兵
像是策反松平元康（好像有點時機未到）、與相模的北條訂盟
無論怎麼選擇
以出奇兵這類近乎賭博的方式應該不是在首要方案的
第二種假設是武田信玄從其父信虎手中接得大名之位之後
內部並沒有反亂或不安
就像史實中甲斐國一樣
那以武田信玄的能力來說
在今川上洛軍西進之前
尾張應該有辦法組成足以抵擋今川的實力與武力
這時候也有不同的方案
若要減少自己損失，那就得和今川合作
但上洛終究也是信玄的願望
兩者合作雖有可能達成，但破棄的可能性相當大
若要讓今川義元知難而退
或許就得上演「東海道的川中島會戰」了
: : : 毛利玩過嚴島 也許也會這樣賭
: : 總覺得這個例子不好
: : 可是說不上哪裡不對
: : 元就應該跟信玄一樣 是合理主義和保守路線
: : 巖島合戰是將敵方誘至自己預定好的戰場
: : 有一定的勝利把握性
: : 而且有村上水軍相助
: : 相信元就已經在事先就估算過了
或許也要感謝天氣的幫助吧
嚴島之戰與桶狹間之戰雖然都有碰到雨勢的幫助
但織田信長賭博的意氣可是要大的多了
總有種聽天命的感覺、、、
: : : 在下妄自大膽假設
: : : 即使織田領甲斐
: : : 只要擋在尾張的不是武田
: : : 以他躁進敢衝的個性
: : : 不會等到50歲才上洛
: : 若是織田領甲斐 我想他能讓織田家不再他那一代滅亡ㄇ
: 就假設他能統一甲斐
: 以信長的實力 能夠擺平第一個小魔王：小笠原長時ㄇ
: 等著他的還有第二個小魔王：村上義清 實力可比第一個小魔
: 強多了喔
: 再來就是大魔王 上杉謙信
: 信長可是在謙信快死的那幾年慘輸給謙信說
: 若他想從甲斐攻擊駿河
: 這我就不知該怎麼說了
: 死路一條ㄋ 還是.......
信長不是號稱「六天魔王」？
這兩個小魔王怎麼夠看：P：P
話說回來
若是甲斐的信長想要上洛的話
應該會選擇信濃接美濃的東山道吧
頂多會在美濃受阻而遲緩一陣子吧
攻略駿河？
要看對手是今川義元還是今川氏真囉
如果大名已經變成是氏真的話
說不定連織田信雄都可以贏他：P
: 跟謙信作戰的話
: 信長應該活不到五十歲
: : 再下亦有同感
: : 我敢說 能在戰場上堪與謙信匹敵的
: : 只有一個 那就是武田信玄
: : 他們兩個 可是天下無三的
: : 信長不是以戰場上的策略聞名的
: : 他擅長的是政治和大的戰略目標
: : 除了桶峽間以外
: : 信長所有的戰爭都是以資源戰和絕對優勢兵力取勝
: : 也就是正面的消耗戰(唉 以武將觀點來看 這其實挺無恥的)
: : 例如姊川會戰也是靠德川軍從側面打擊戰線過長的淺井軍
: : 否則也無法取勝
: : 說到戰陣之爭 實非信長所長
: : 在細微的戰術上
: : 在下倒覺得信長並不特別出色
: : 不過軍事技術的出色彌補這一點
: : 長篠合戰就是一個好證明
信長的戰略規劃能力的確比戰術執行能力還要好
但是他可以選擇不用與上杉硬拼
可以讓謙信的注意力繼續維持在上野的攻略以及關東的爭奪
進而無力去幫村上義清奪回北信濃
或是讓謙信轉由北陸上洛
如果真的卯起來跟謙信硬幹的話
可能派柴田、前田都不一定撐的住
派羽柴秀吉去或許可以用非武力的手段緩和衝突
不過織田信長應該會不高興秀吉的越權吧
: 在下認為
: 長篠合戰時
: 勝賴難道真的這麼愚蠢讓馬給槍射ㄇ
: 我覺得有可能是誤判天氣
: 加上敵方可能有人用詐降之計
: 勝賴認為是雨天 鐵炮不能發射
: 所以才全軍突擊
: 不然馬柵很明顯的 這不可能勝賴不知道敵方架設馬柵
: 所以在下認為
: 信長能有今日的成就 是雨神站在他這邊^^〈其中一個重要原因〉
: 不然桶狹間時 信長可能........^^
突然想到一個更奇怪的問題
跟馬柵比起來，「下雨」應該更容易感覺的到吧？
武田勝賴倒底在想什麼啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: WonderLand.dorm9.nccu.edu.tw