※ 引述《allmine (回憶...不只是回憶...)》之銘言：
: ※ 引述《Giabbit (武藏之兔)》之銘言：
: : 和西國比起來，關東各勢力和京都足利幕府之間的連繫薄弱多了，
: : 似乎不大理來自京都的那一套，自成一個文化圈。
: : 跟京都方面相比，反而較注重古河公方(原鐮倉公方)的動向，
: : 也由於在室町幕府的政治架購下，鐮倉公方等同東日本幕府大將軍，
: : 在關東武士腦中，也許關東眾公方和關東管領才是他們的焦點，
: : 也許根本連上洛的念頭都沒動過吧.....
: 這裡說的我很有興趣...
: 我想關東因為有大平原...也有自己的腹地在...(陸奧.越後)
: 所以在政經上可以自成一個體系...(有點像中國的江南??)
: 也就是這樣才會自己有自己的公方和管領吧...
: 因為京都的將軍實在對他們太不切實際了...
: 像是西國和九州方面...
: 並沒有特別大的腹地可以供獨立大政權存在...
: (唔...我是地理決定論的...)
這可能要追溯到室町幕府初期吧，小弟也不了解這段時期的歷史
模糊記得初代將軍足利尊式，將他的弟弟派到鐮倉封為關東管領，
底下設"執事"(不知是否為上杉)，來輔佐關東管領，
統領範圍除了關東還有甲斐越後奧羽。
到了下一代，似乎跟幕府不合，於是就自封為公方，把原來是執事的上杉氏
升格為關東管領，幕府迫於形勢只好採取默認的態度，
就這樣長期東西兩方隱然對抗，頗有平起平坐的味道。
使得室町時代長期處於政情不穩定的狀態...
小弟覺得有一點很好玩的現象，除了的政治結構仿照幕府之外，
公方的關東管領的也和將軍的管領一樣，隨時間演變，權力逐漸凌駕
公方和將軍之上。而關東管領四上杉和幕府三管領也各自內鬥不休...
不過較不一樣的是，鐮倉公方比將軍還要兇^^，
有一任關東管領還被鐮倉公方給喀擦掉。另室町中期後，
幕府的將軍漸漸淪為吉祥物，而鐮倉公方在關東仍保有一定程度的武力，
就算享德之亂被圍毆變成古河公方，還是可到處攻擊反對自己的勢力。
剛剛看了精華區中有很棒的資料，在戰國合戰討論區中的關東之亂
感覺鐮倉公方的作為，對幕府來說簡直可用跋扈兩字來形容
: 所以雖然對京都而言也是天高皇帝遠...
: 不過因為沒有別的在地精神領袖...所以還不至於那麼離心離德..
: 嗯...這裡的論述或許有一些問題...不過是我目前的想法...
: 總覺得那真的頗怪...關東的政權...太...不地方官了...
: 不過說到這我會想知道的是...
: 總覺得關東的大名沒啥文化的感覺...
: 就覺得是鄉下人釀...(有點像現在的東京人看關西人...)
: 或許是因為對京都的政權沒啥認同...連帶的也不對文化有興趣???
: 沒聽說那個東國大名是"愛好詩歌.能樂"啥的...
: 只有聽過"窮兵牘武"的...(大寶寺義氏)
: 呵呵...扯上本月的題目了呢...
: 那東國的大名沒事在幹麼ㄚ??
: 騎馬和獵鷹嗎??應該是這類比較僕實的戶外活動嗎??
: 不過說到頭...假如是關東武士或許真的不會太想上洛吧...
: 先是太遠了嘛...就近就有鐮倉(古河)公方可以拜...
: 再來是畿內的大名會想要稱霸畿內...關東的就稱霸關東就好啦...
: 反正就是一大片地可以搶來就對了嘛...上洛太不切實際了...
關東地區文化自成一格，講不好聽點就是封閉。
司馬遼太郎就形容稱霸關東的北條，只關心關東地區內發生的事，
對於關東以外的事物和訊息反應極為遲鈍。
小弟認為應是北條後期"關東大名化"的結果
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