※ 引述《Shellsand (我愛Cappucinno)》之銘言：
: ※ 引述《WYJ (春與修羅)》之銘言：
: : 也列出我認為綜合評價最高的十個
: : 我考慮的部份有軍事 外交 內政 統御
: ^^^^應該包含戰略眼光吧？！
這個當然
: : 10.伊達政宗(以一己之力與東海系諸侯相抗
: : 且善於在夾縫中求生存
: ^^^^？？？
善用謀略面對逆境
不論是摺上原合戰擊敗蘆名
或是後來面對秀吉的移封和減封打壓
政宗都能以無比的韌性和過人的勇氣撐過去
: : 可惜太過動用小技倆
: ^^^^^^^^^^^^^^？？？？？？
政宗太喜歡用謀
而其謀略又非思慮周密
例如煽動舊領的農民叛變以對付蒲生氏鄉
或者是利用松平忠輝和切支丹(基督徒)想推翻將軍家
每一次這種耍陰的小手段都被秀吉或家康識破反將一軍
只好再用其他的謀略來應付危機
像這樣子用謀
我個人覺得反而是不智之舉
: : 出生時機又太差
: 這應該不是他的問題吧？這樣反而給人一種時不我與的悲劇英雄的感覺
這也是啦
所以信玄和謙信也都給人這種感覺
因為生錯地方了
: : 始終為人臣下)
: 在下有一事不明
: 根據所接觸過的資料
: 日本有很多史家都認為政宗是少數幾個能和匹敵的武將
: 為什麼排名差距如此之大？
這是我個人的意見囉!
而且日本的學者很推崇德川家康
所以家康所忌憚或曾讓家康有敗績的武將評價都高
政宗是幕府成立後最有勢力也最能和家康抗衡的大名
所以日本的史家同意他的實力
當然 從摺上原和幾次重要的會戰來看
政宗值得這個稱號
只是我個人始終私心以為
除了謙信和信玄的甲越兩雄相爭以外
其他的大名在軍事上根本都無可觀處
因為他們要面對的
都不是不世出的奇才
: 而且就戰略眼光來看
: 信玄實在是表現平平（雖然我也很喜歡他）
: 並犯下一致命的錯誤：
: 沒有及早認清川中島之戰的本質
: 只不過是跟謙信之間的拉鋸戰
: 甚至是意氣之戰（天才間的嫉妒）
所以信玄才拖到第四次才和謙信決戰
求戰的不是信玄
而是謙信
若說認清了本質就可以不用打
那真是太天真了
難道你會把經略了十幾年
重要的根據地輕鬆奉送給別人?
除非把信濃送給謙信
否則川中島是一定要打的
可是這樣甲斐就回到信虎時代
要整天應付小笠原或村上的侵擾
天下也不用想了
: 對於他的最基本戰略構想（以駿、甲、信三國之力上洛）
: 幾乎是沒有幫助
: 而信玄卻直到第五次川中島
: 因為死傷損失過鉅
: 才認清此一事實
應該是第四次
信玄也早知道和謙信打會死傷慘重
所以一直避免決戰
前兩回合的川中島之役就都是放棄和謙信打
信玄為什麼會決定要和謙信決戰?
是因為以他的年紀不能再等了
如果吝惜兵力不徹底擊垮越州軍
同樣的事只會一再發生
: 歷史不也證明了
: 就算不正面硬碰硬
: 還是能擺平謙信出兵信濃的威脅（上洛之戰前的成功部署）
那是之前的川中島徹底將越州軍逐出信濃並給予重創
所以才能做到那樣的
凡事必有因果
不能只看結果來論定
: 當然
: 信玄終於因此浪費了大把時間
: 而信長則在這段時間鞏固並走向強國之列
: 說起來這也是謙信的重大失誤.....>_<
: 對這種結果我也很不能釋懷
: 另外 信玄對其他勢力的消長的敏感度也並不出色
: 像是忽略信長的潛力而讓其有機會變的強大
我只想說
甲斐上洛的距離
跟尾張上洛的距離差很多
而且信長面對的是齋藤義龍(應該說龍興 因為義龍信長甚至還擺不平)
不是上杉謙信
: 包圍網中的盟友又多限於"名門"
: 像當時的朝倉 當時已經沒什麼競爭力了......
: 而不及早拉攏像松永、甚至稍遠的宇喜多 這些新興的實力派
: 可見信玄在這方面的確有漏洞
不需要競爭力
只要有威脅力就夠了
光是淺井和朝倉 加上本願寺
信長不就疲於奔命了嗎?
在三河也不就只能看信玄表演嗎?
另外 信玄有拉攏久秀
至於你說宇喜多我覺得太不切實際了
第一 宇喜多在西中國 離畿內有距離
第二 沒有人會在確信對方有足夠實力之前
特地加入那邊來對付另一個強權
不需要為了只聞其名的信玄來得罪信長
第三 宇喜多根基未定 還在鞏固勢力
: 至於政宗
: 其領內施政、外交縱橫方面的成績單應該漂亮的沒話說了
: 而軍事表現更是卓越
: 單從幾乎是以一家之力（田村實在太弱了）
: 能與街道七家抗衡甚至一一擊潰之
那是因為沒有一家夠看
: 並打下當時的奧羽第一家蘆名
: （這邊要提一下，儘管在遊戲或史料中蘆名的大名和家臣的評價都很低
: 但應該是受到勝者為王的因素所致，真正的蘆名應該是不折不扣的實
: 力派，這點可以從政宗透露攻打蘆名的構想時，其父輝宗的吃驚和諸
: 家武將的嘲笑，如大內定剛的比喻：老鼠大發神威去打貓....就可以
: 查知當時蘆名的強大）
政宗欺人幼主
如果他對上的是蘆名盛氏
結果就難說吧?
: 進而成為220萬石的超級大名
他從來就沒有那麼高的奉祿
最多不過百萬石左右
: 而他只用了五年.....
: 他的對手或許不是硬如謙信、氏康
: 但蘆名、佐竹、最上應該也不是軟柿子
: 他用了五年便有220萬石
: 而信玄就算到了上洛前
: 也不過120餘萬石啊
: 而且在關原之戰後的戰國末期
: 伊達軍隊被喻為日本最強（當然還有真田日本第一軍）
: 這樣的政宗並不比信玄或謙信遜色吧？！
: 而在戰略眼光和對其他大名的敏感度的表現上
: 政宗從十四歲起就密切注意天下的動向
: 早在羽柴擊滅明智之際就以清楚認知豐臣是其霸業的阻礙
真是這樣就不用投降秀吉了
政宗還沒強到能和秀吉平起平坐
: 對德川更是早已與之交往
: 關原之戰時更能正確分析出雙方之優劣
: 甚至保持了戰中難能可貴的中立心態（雖然幫助家康打上杉）
這個是難能可貴?
根本是等兩虎相爭取其利吧?
只是他沒想到關原合戰一天就結束了
: 這都是很了不起的表現
: 更何況政宗早在擴張時就有清楚並正確的戰略構想：
: 鞏固奧羽、與北方勢力妥協以絕後患、經關八州、東海道上洛
: 並確切實踐之
: 當時他有不過20出頭....
: 這樣的政宗
: 到底哪裡不如信玄
: 甚至在評價中只能吊車尾？
: 能不能更清楚的說明原因呢？
: 一點淺見 請多多指教 :)
我覺得我會這樣評估並不是只看史實上的結果
每個人所面對的困難難易不同
照你這種看法
那投靠秀吉的利家位列五大老之次
奉祿百萬以上
他也是不可多得的良將囉?
我覺得他就只是比較懂得生存之道而已
如果每個人出生的時間和地理位置
面對的對手都一樣
擁有的條件也一樣
能得天下的
只有信玄 信長 秀吉 家康
元就 氏康 島津只是一方之雄
謙信缺乏野心
大內和尼子眼光不夠宏遠
政宗我則覺得他是眼高手低
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仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......
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