※ 引述《False (益友莫若張中平)》之銘言：
: ※ 引述《eiji (金銀妖瞳)》之銘言：
: : 看似相同但卻有決定性的差異影響整個結果的不同
: 喔 我的意思是說如果有個性跟家康相同的人
: 條件也一樣
: 只是少了點運氣 那結果就完全相反了
如果真的要深入討論歷史的因果跟發展，絕對不能一開始
就用運氣來解釋一切，這樣就會限制了思考的廣度與深度
當然如果真的有跟家康完全一樣的人，少了點運氣結果是
會有不同沒錯(不是相反)，但現實中絕對沒有兩個完全一
樣的人，而且還要外在條件完全一樣，所以歷史才沒有完
全相同的重複
: : 這就是信玄在這個節骨眼所下的決定影響到往後歷史
: : 的最佳實例，所以才會引起後世諸多的討論呀！
: 對啊 當時家康的生死只在信玄的一念之間
: 跟家康是甚麼個性 忍了多少委屈無關啊
難道就跟家康的實力，三河、遠江的現實狀況，逃入城中後
德川軍的一些防守、擾敵動作完全無關嗎？
而所謂的信玄一念之間也不是單單用虛無渺茫的運氣可以解
釋的，信玄貫有的戰法(避免攻城而誘敵野戰)、上洛行動的
急迫、身體的狀況、兵力、食糧補給的限制都是信玄在三方
原後行動時所要考慮的。
我可以了解您說的家康勘忍的性格在這個時點根本對家康的
能逃過一劫沒有什麼關係，但跟後來他能繼承信長跟秀吉的
事業， 開創德川幕府卻有相當的影響
: : 個人意志對歷史走向是否具有絕對的影響是值得歷史
: : 研究者深思辨證的課題
: : 到底是人定勝天還是歷史的大潮流終將決定一切呢？
: : 在還沒深入思考前是不能用沒啥意思來解釋一切的吧
: 嗯 對 不過我的結論是運氣超重要
: 很多人是有成功的條件的
: 信長有 信玄有 甚至今川義元也有
: 可是好像某人做了一件事的評價是智是愚
是因為拿家康來當例子就有以成拜論英雄之虞，不過在下認
為完全以運氣來評判家康跟以成敗論英雄沒什麼兩樣呀
: 完全決定於成功於否
: 當初說不定義元進了小高城躲過一劫
: 順利殲滅了信長
: 後世還要笑他緊張過度勒
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人は城 人は石垣 人は堀
情けは味方
仇は敵なり
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