※ 引述《RiceBugSnail (各人造業各人擔)》之銘言：
: ※ 引述《Chest (自排車真的粉好開ㄛ....)》之銘言：
: : 征朝鮮時有沒有參予出兵?在下忘了...
: 怎麼可能沒有....
: : 他所在的位置是他成為先鋒的主因(關原離清洲頗近)
: : 不過石田三成好像真的跟豐臣家手下許多將領不合
: : 導致關原會戰中諸將倒向東軍
: 家康取得天下的契機之一 就是利用豐臣家奉行派和武將的不合
: 進而引領群將以打倒三成 擁護秀賴為名發動的
: 所以有此一說:如果關原之戰 西軍把秀賴抬出來 家康的大義名份馬上就沒了
像這種武斷派和奉行派的政爭幾乎任何初代政權要邁入二代時都會經歷到，
老實說秀吉晚年腦中除了秀賴還是秀賴，根本沒有好好去處置這事，
假設沒家康這號人物存在的後秀吉時期豐臣政權，恐怕前田利家死後，
武斷派(尾張)簇擁著北政所，奉行派(近江)簇擁著澱君，必定開始肆無忌憚地鬥爭，
兩造若無像家康型超級實力大名產生，則政爭不易在短時間平息，
若如此，太閤生前嘔心瀝血，在傳統觀念中將豐臣從農民身分拉至天下主宰，
好不容易建立起來的威信，立刻隨政爭時間的拉長而層層崩潰
一旦大阪方面的擾動，使畿內再度陷於混亂，日本可能就再度陷入應仁之亂的動亂
而年僅六歲的秀賴，大概就成為各野心家的政治圖騰，
或和室町足利將軍一樣到處逃難吧
: 不過 這樣引出另一個疑問:
: 大阪之戰 諸將是服從征夷大將軍的命令出征還是?
: 不然這些將領也是受了豐家恩惠的多...
若說受豐家恩惠，到不如說是受太閤個人的恩惠，
而大阪之戰時，從前受太閤恩惠的諸侯大部分都已是第二代當家，
在關原戰後豐臣影響力不再的情況下，德川反而是跟這些二代當家關係較密切
: 正則在關原前夕
: 在黑田 細川諸將面前"排案而起"
: 極言三成扣留諸將妻女為質 慷慨激昂的要求諸將共同努力
: 據說 這也是與家康的約定
: : 這是德川家康減封的藉口吧...
: : 伊達政宗一書中就有提到這裡...
: : 原文是"豐臣家的領地只有60萬石
: : 可是戰後德川家康要拿出160萬石的領地來獎賞諸將
: : 如果不削減伊達家的60萬石
: : 那就只能動擁有50萬的福島正則"
: 這一段我也知道
: 事實上 這不算是藉口 而是原因了
: 正則在大阪之陣時 記得並未出兵 反而躲在某地(是江戶嗎?? 不確定)
因為早先正則屢次放話說若秀賴成人，德川若不交出政權，則要替秀賴搶回來
這些早年的言論使幕府方將正則派任江戶留守(就是被監視之意)
: 但是派弟弟正之把米糧送進大阪
: 事實上 就算沒有這個動作
: 幕府還是找的到理由削藩...
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