推 RobinTsao:版主要不要M一下～ 04/13 16:00
推 EmilChau:武田大的習慣是不會m自己文章的:P 04/13 16:06
→ WYJ:真田大也不會,所以如果我們寫的還過得去通常都是讓對方判斷 04/13 22:06
→ WYJ:值不值得m文 04/13 22:11
推 kenike:謝謝版大獲益良多 04/17 18:24
※ 引述《kojiro (蒼龍開道北辰星曜)》之銘言：
: 不過義久好像常打敗仗以後再收拾殘局
: 跟秀吉之戰，關原會戰
與秀吉之戰島津會決定開戰不令人意外
當時九州其餘兩強大友和龍造寺都已被打得七零八落
如果以領地的表高數來計算
島津已經有近兩百萬石的領地
但秀吉的條件是
最多允許保有薩摩大隅日向三國
這種條件換了是誰都很難接受
以這層意義來說
在下不認為島津家有錯誤決策
如果沒有義久鴨子划水式的外交和政治運作
島津在兩場敗戰和站錯邊的戰役後
其中任一場的結果都可能導致除封
有機會可以拿來和同樣長於外交和政治運作的長宗我部作比較
雖然必須考慮進一些地理因素
但在義久領軍下的島津能夠屹立不搖
長宗我部卻先後遭受除封和滅族的致命打擊(理論上盛親被斬首後嫡系斷絕)
: 都是輸了以後
: 再出面收拾殘局
: 有關薩摩本領安堵之事
: 那時候島津家只剩薩摩一國嗎??
台北家中沒有資料
但就在下印象所及
應該除了薩摩外還保有大隅 日向和肥後南部少數領地
此外 義久也在幕府默許下展開琉球經略
: 不是在跟秀吉打完後
: 島津家遭受減封，還有日向跟薩摩兩國
: 而且秀吉不是有搞一個島津雙家督
: 怎麼到了關原會戰時
: 只剩一個國跟一個家督了??
秀吉應該是沒有允許島津雙家督
而是要義久付起挑釁和戰犯的責任退隱
由義弘接任家督
現存史料很難說明秀吉此舉的心理意圖
不過我想可以認為這個舉動是希望讓戰功高於義久的義弘有競爭意識
造成島津的內鬥與弱化
秀吉的算盤應該是在九州保持傳統三強的均勢
然後在其中安插進自己信任的嫡系人馬或者是看不順眼的有功人員
(加藤清正：我是嫡系中的嫡系,北政所是我乾媽
小西行長：我也是嫡系！虎之助不要看不起我
黑田如水：......好吧！我是被看不順眼的有功人員......(默))
把九州打造成一個不會再有任何單一強權崛起的邊陲地區
只是島津原本的實力過強 所以需要進一步將之削弱
秀吉除島津家督問題外還藉梅北國兼之亂有島津家臣介入其中為藉口
逼迫島津歲久自殺(這是在下聽過最離奇牽強的連坐案件之一)
島津家久(義久三兄弟的異母弟,主要戰功是沖田畷合戰)也在和豐臣秀長會面後"瘁死"
我想秀吉的想法大概是殺兩個然後讓活著的兩個來個二虎競食吧
究竟是誰在與豐臣戰後當家
目前有多種說法 也各有事證
只能說若是真有雙殿制 那不可能是秀吉安排的
而是島津家內部自己"橋"出來的結果
證諸一些有關島津的記載
島津家四兄弟除了家久由於是異母似乎稍微遠離權力核心外
基本上可以算是很團結
至少是不會輸給毛利或北條兄弟的
以在下個人理解
義弘的戰功雖然遠超過義久
但義久在被迫退隱前
一直都是島津決策核心
雖然有許多說法認為"義久愚劣不堪"
不過那似乎跟他缺乏傳統武士的武勇較有關係
就我的觀察秀吉的二虎競食之計確實有收到些微效果
義弘掌門久了開始有自己的想法
和義久意見也開始衝突
衝突的最高峰正是關原參戰與否
不過從島津只出了1500人來看
義久和義弘間應該還是達成了一定的默契
這個數字不管加入哪邊 就算再認真打都起不了什麼作用
但至少還算有出兵 誰都不會得罪
戰敗了損失也有限
以島津當時的實力和在天下間的知名度
出動了那麼低的兵額
參戰態度和小田原籠城時奧羽仕置的東北各大名簡直沒兩樣
其實也大有一種"老子就是離你遠 我就是想靜觀其變 你奈我何"的味道
關原戰敗後義弘若以家督之尊
居然還要接受前任家督運作承擔戰犯罪名
這種情況是很難想像的
這點大概可以間接證實島津家中有雙殿制存在
（實際上在下傾向於認定九州征討後至關原合戰這段時間島津家督不明
但實際掌權者是義久）
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仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......
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