推 sevenly:我也有看過這個說法 感覺比較合理 09/08 20:51
→ sevenly:關原之戰誰會贏沒人有把握 為了家名存續乾脆腳踏兩條船 09/08 20:53
→ sevenly:而且當時義弘被拒絕入城後 不加入西軍恐怕就會被幹掉 09/08 20:54
推 Terrill:我看完有點疑問耶,您所說的義久傳給義弘是誤傳,若是如此. 09/08 21:05
→ Terrill:那光榮就錯很大了阿,因為光榮的列傳是寫義久16代當主,義弘 09/08 21:05
→ Terrill:則是17代... 09/08 21:06
→ godivan:雖然一個是16代一個是17代 但是未必是16代傳給17代.... 09/08 21:08
推 Terrill:恩..瞭解..是受外力強迫的. 09/08 21:09
推 Terrill:就這樣看下來,似乎義弘對取得家督一位還蠻不錯的?而不是 09/08 21:13
→ Terrill: ^感覺 09/08 21:13
→ Terrill:怨恨為何豐臣家要破壞他們兄弟的關係? 09/08 21:13
推 MerinoSheep:可是我搞不懂關原之戰他到底在想啥 不幫助西軍 也沒有 09/08 21:21
→ MerinoSheep:任何反應 坐視西軍被消滅沒退路之後才想到要逃跑.... 09/08 21:21
推 Terrill:會有這樣的想法是因為之前看書寫說"秀吉積極拉攏義弘,企圖 09/08 21:22
→ Terrill:分裂島津氏內部,但殘留下來的兩隻箭依舊沒被折斷", 09/08 21:22
推 midas82539:嘛這個事件也是島津肚濫東軍的一因啦 09/08 21:55
→ midas82539:畢竟跑那麼遠島津在東軍要投靠的據點也就只有伏見城了 09/08 21:56
→ midas82539:不讓他們進城，要幹嘛？讓這群軍隊被野武圍剿嘛? 09/08 21:56
→ popoka:據我的了解光榮的確是錯了 三木靖(鹿兒島國際大學名譽教授) 09/08 22:27
→ popoka:有寫過一篇評論這件事的文章 事實上島津的文件中沒有把義弘 09/08 22:29
→ popoka:當作家督 義弘在世的時候秀吉是指任他為"島津代表" 但沒有 09/08 22:30
→ popoka:作為家督 反而是指定義弘之子久保作為家督 但他死於征韓 09/08 22:31
→ popoka:所以後來才由忠恒繼任 現在之所以多數的人都說義久是第17代 09/08 22:32
→ popoka:是因為江戶末期的"島津氏正統系圖" 這麼記載 但事實上終義 09/08 22:33
→ popoka:弘一生 沒有真的當上家督 但是在秀吉底下權力也差不多像是 09/08 22:33
→ popoka:家督了 09/08 22:34
→ midas82539:其實樓上同樣的狀態也是可以套在義久身上就是.. 09/08 22:35
→ popoka:有錯 久保是預定"下任家督" 09/08 22:37
→ midas82539:他是想退隱但退不成，其弟也無家督名分，都是尷尬局面 09/08 22:38
→ popoka:又有錯 囧 多數的人說義弘是17代 09/08 22:40
→ popoka:贊同midas兄的說法 猴子真的很奸 = =+ 09/08 22:41
→ Terrill:只能說三位天下人都有無法令人苟同的事蹟.. 09/08 22:48
→ popoka:單純的正義是得不到天下的 (遠目) 09/08 22:52
推 Terrill:確實... 09/08 22:59
推 jackthegreat:這篇文看玩讓我想到"誰是導演"第二集XDDD 09/09 14:50
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作者: midas82539 (喵) 看板: WarringState
標題: Re: [請益] 為何島津義弘會投入西軍??
時間: Mon Sep 8 21:51:15 2008
※ 引述《klowa (klowa)》之銘言：
: 首先，島津一統九州的大業被猴子破壞了，
: 應該會對猴子超不爽的吧??
: 怎麼想都覺得沒有加入西軍的理由~
: 估狗過後，有人說是原來加入東軍，家康請他去支援鳥居元忠
: 可是元忠不讓他入城，就改投西軍了......
: 感覺也未免太....不可思議....
: 請問有人知道其他比較合理的說法的嗎?
其實仔細看的話，島津家和德川、豐臣於1590~1600的關係大概是：
豐臣家：義弘和義久兩人分治局面正好是可讓島津家內鬨的好機會
所以應該要拉其中一個和我方有密切關係，如果兩方因事內亂更好
這樣豐臣家便有介入的好機會....義久好像想隱居了
那就先策動義弘吧~
德川家：若拉攏島津家和德川交好，到時說不定有牽制或是多些可運用的軍事勢力
反正就多寫信，邀請兩兄弟來伏見城玩遊女...(咳)不對，喝茶吧~
兩勢力的意圖反映到島津家內部自然也很搖擺的局面。
不過在1599年時，突然發生了島津忠恒於伏見城殺害伊集院忠棟
忠棟的兒子伊集院忠真對於島津家竟然搞這種暗殺黑招很肚爛──結果在日向舉起反旗
也就是事後史稱的庄內之亂。
庄內之亂對島津家來說是件麻煩事，雖然本家有想拔掉伊集院的勢力
但是現在這個局面是很麻煩的狀態，於私忠真是義弘女婿，開戰自家女兒也不安全，
於公若弄不好伊集院糾結立花一黨，若豐臣家更乘事介入那就更麻煩。
所以最好的辦法則是找個面子較中立勢力當和事老
丟給他處理這個難題──沒錯，就是當時東道主德川家...
德川家康一開始則是把這燙手山芋丟給下屬山口勘兵衛，要他斡旋處裡，可惜失敗了
島津家開始認為和解無望，便向德川家說明他的底牌──有武力衝突的心理準備
德川家則是再叫山口勘兵衛斡旋和解，然而也默認立花家站在島津家出兵之立場。
這次倒是搞的不錯，在德川斡旋下，伊集院忠真的處置是減封10000石，免切腹。
島津本家得了面子，自家女兒也不用因故守寡，不錯不錯。
在這次事件來看，島津家會較為親好於德川。
不過這段關係反映在關原合戰，島津的立場是很搖擺的，
光是義弘本來說要加入東軍，但後來和石田聊天後又反悔想參加西軍
老哥義久對義弘突然立場180度大翻感到反對，
然而其弟義弘似乎認為賭上西軍賠率不見得低的樣子...
而且回的本也說不定比較大。最後義久對這件事就採取不表態的立場
老實說在關原合戰上，島津軍基本上就和小早川軍一樣都是處於觀望的態度....
直到最後西軍某個觀望的軍團叛亂投靠東軍，然後東軍和一些抱德川屁股的西軍
圍攻大谷吉繼軍。大谷軍崩潰，吉繼切腹後，戰線也開始垮了。
這時島津才開始意識到站錯邊想突圍──可惜突圍錯方向迷路到德川本軍勢力範圍，
代價是島津豐久陣亡，1500人剩80人能活著回家，以及戰敗等著被減封滅族的恐懼....
戰後知道消息的島津義久立即遣使向家康謝罪，指加入西軍是義弘個人獨斷行為
與島津家無干。很幸運的戰場上島津的牆頭草表現也讓德川認為，
這不過是個觀望的小牆頭草。不必要為了拔島津和整個九州勢力為敵，
最後接受了這個說法，是少數西軍沒被滅家督良終的結果
但這個善終也是有代價的，義弘讓出了家督給島津忠恒。
得到家督的忠恒第一件事是什麼呢？
答案是立刻殺掉政敵兒子伊集院忠真。
諷刺的是，殺他的島津忠恒還得到了德川家康偏諱，改名為島津家久
自此島津家立場就再度偏向了東軍的德川家──直到200年後
這股在九州勢力的島津子孫聯合毛利家子孫，再度向德川舉起了反旗(菸)...
--
嘛，不過其實德川與豐臣之爭對九州島津來講本質上是風馬牛不相干之事
只是在當時不參戰是最笨的選擇──只好踏入參加這場代理戰爭
只可惜他們後來站錯邊了就是，簡單地說就是這樣。
--
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◆ From: 122.120.208.146
推 LUDWIN:推詳細分析 09/08 22:29
推 popoka:推好文~ 09/08 22:58
推 awakim:詳細推~ 09/08 23:31
推 bbbjjj:推好文 09/09 08:33
推 aidsai:推....分析的好清楚 09/09 14:31
推 izsoak:推推 09/09 15:44
推 frozenmoon:推 09/10 20:21
....有個很好笑的筆誤剛剛才發現，我把島津家久寫成德川家久了
特此修正，若讓大家誤解誠屬抱歉
※ 編輯: midas82539 來自: 122.120.208.214 (09/10 22:01)
→ ansonandan:XD 09/11 18:49
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作者: moonfly (真田左衛門佐月翔) 看板: WarringState
標題: [閒聊] 09年NHK大河ドラマ『天地人』、新キャストに小栗
時間: Mon Sep 8 23:10:51 2008
俳優・妻夫木聡が主役・直江兼続を演じることで話題の2009年NHK大河ドラマ
『天地人』。新たな出演者として、小栗旬、城田優、上地雄輔の名前が6日（月）、
NHKより発表された。これまでに常盤貴子、長澤まさみ、相武紗季らの名前が
発表されていたが、さらに強力な俳優陣が加わった形だ。
由妻夫木聰擔綱演出直江兼續的2009年NHK大河劇「天地人」，NHK於9/6（星期一）
再度揭曉小栗旬、城田優、上地雄輔等演出名單，繼常盤貴子、長澤雅美、相武紗季
等演出者情報發表之後，又再一次的增加許多強力的生力軍。
上杉家・景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉、徳川家康らを魅了し、また、
もっとも恐れられた男・兼続。戦国の世でひときわ目立つ存在だったというが、
その兼続と同い年で、親友関係にあったという石田三成を小栗旬が演じる。
身為上杉家‧景勝家臣的直江兼續，不僅豐臣秀吉、德川家康等人為之傾心、且還
令這些天下人為之戒慎恐懼。另一個在戰國時代讓人注目的男人，也就是跟兼續同年
且為兼續好友的石田三成，將由小栗旬所飾演。
また、真田幸村には城田優、織田信長の姪にあたる淀には深田恭子。そして、
徳川家康に天下を取らせた小早川秀秋を上地雄輔が演じることが、分かった。
此外真田幸村將由城田優、織田信長姪女的淀則由深田恭子飾演。除此之外，讓德川
家康竊取（對不起....）天下的小早川秀秋則由上地雄輔所飾演。
（以下省略XD）
--
一、手際なる合戦ニて夥敷勝利を得て後、驕の心出来し、敵を侮り、或ハ不行儀
なる事必ある事也、可慎々々、如斯候而滅亡の家、古より多し、此心万事に
わたるそ、勝て甲の緒をしめよといふ事、忘れ給ふへからす
北条氏綱公御書置
--
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◆ From: 220.128.217.85
推 popoka:上地雄輔演秀秋 會整個有很傻的感覺吧 XD 09/08 23:11
推 Terrill:真期待阿!!! 09/08 23:12
推 PVD:小莉尋 囧 09/08 23:47
推 jeanvanjohn:好肥的茶茶...(算了，總比小川真由美婆婆好) 09/08 23:57
推 blacksword:這種卡司..會不會擠壓到其他的預算啊 = = 09/09 00:17
推 yamontoya:為了配合秀秋只好找上地雄甫?? 09/09 00:19
推 kayama:另外德川家康我看wiki是寫松方弘樹 09/09 00:37
推 qppq:自從看了"義經" 就希望小栗旬不要再出現於大河劇了@@ 09/09 00:49
→ wcc960:義經的小栗旬其實可有可無吧 :P 09/09 00:51
→ moonfly:昌幸公跟山之手殿為什麼會生下外國人樣貌的幸村公呢XD 09/09 01:20
推 h880409:令人討厭的茶茶給那麼正的人演喔.. 09/09 02:12
→ ricebug:已經變偶像劇了(茶) 09/09 02:23
推 jackthegreat:茶茶本來就遺傳了媽媽阿市的美貌 秀吉才取他為妾 09/09 05:30
→ jackthegreat:對了 小栗旬在義經裡是演誰啊? 有點忘了 09/09 05:31
推 wcc960:梶原景時的兒子景季 09/09 05:44
推 jayway1983:成田優要演誰？有歪果仁的角色給他演嗎？ 09/09 08:17
推 kayama:城田優演真田幸村,現在就只剩前田慶次不知道誰演. 09/09 08:24
推 jayway1983:城田優演前田慶次我看還差不多... 09/09 09:33
推 jackthegreat:田優演三浦按針我看還差不多... 09/09 10:43
推 itsukionly:城田優XDDDDD 他演沙物略比較實在吧 09/09 11:31
推 strray:推三浦按針XDDDDDDD 09/09 11:43
推 LCAC:美和子要演淀君? 那$事就毋須擔心了 因為神戶老爺爺會把全部 09/09 17:20
→ LCAC:財產拿來作為拍攝經費(只是NHK得擔心會不會被神戶家給買了XD) 09/09 17:23
推 metsuan:請問神戶老爺爺是? 09/09 18:08
推 kayama:神戶老爺以前也演過島勝猛,這次就再來演吧. 09/09 18:12
推 LCAC:回樓樓上 夏八木勲是也 除了演過島左近(葵 德川三代) 也演過 09/09 20:55
→ LCAC:陶興房(毛利元就;陶晴賢的老爹) 09/09 20:58
推 wcc960:有神戶老爺爺在的話，淀君可以統一全日本吧 09/09 21:00
→ LCAC:不過他老人家演過大河劇我也是現在才知道......Orz 09/09 21:00
→ wcc960:"為什麼家康要打我們呢，不過就區區十億兩而已嘛～"(嬌嗲) 09/09 21:06
推 LCAC:樓上你讓我笑到了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/09 21:09
推 sevenly:然後秀吉跟淀殿在堺推樂市樂座搜刮黃金後回來被罵"妳這不 09/10 00:07
→ sevenly:孝的孫女，這樣我錢甚麼時候才花的完啊啊" 09/10 00:08
推 TOYOTOMI:原來小栗旬在1996年秀吉中演過小時候的三成... 09/10 09:30
→ TOYOTOMI:難怪最後會有那段... 09/10 09:30
推 frozenmoon:小栗旬 09/10 20:34
推 hysterics:小栗旬的小三成真是可愛到爆 09/10 22:48
推 mackulkov:成田真的只能演三浦按針吧... 09/11 03:38
推 waijr:其實城田優也很適合演幸村 我看到戰國Basara的女粉絲們一片 09/11 03:58
→ waijr:歡欣鼓舞就知道這選角很好 有話題性 09/11 03:58
推 itsukionly:我是看過他的網亡舞台劇，所以會直覺很好笑XDDDD 09/11 12:23
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作者: wcc960 (wcc) 看板: WarringState
標題: Re: [閒聊] 09年NHK大河ドラマ『天地人』、新キャ유…
時間: Tue Sep 9 00:48:23 2008
※ 引述《moonfly (真田左衛門佐月翔)》之銘言：
: 俳優・妻夫木聡が主役・直江兼続を演じることで話題の2009年NHK大河ドラマ
: 『天地人』。新たな出演者として、小栗旬、城田優、上地雄輔の名前が6日（月）、
: NHKより発表された。これまでに常盤貴子、長澤まさみ、相武紗季らの名前が
: 発表されていたが、さらに強力な俳優陣が加わった形だ。
: 由妻夫木聰擔綱演出直江兼續的2009年NHK大河劇「天地人」，NHK於9/6（星期一）
: 再度揭曉小栗旬、城田優、上地雄輔等演出名單，繼常盤貴子、長澤雅美、相武紗季
: 等演出者情報發表之後，又再一次的增加許多強力的生力軍。
: 上杉家・景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉、徳川家康らを魅了し、また、
: もっとも恐れられた男・兼続。戦国の世でひときわ目立つ存在だったというが、
: その兼続と同い年で、親友関係にあったという石田三成を小栗旬が演じる。
: 身為上杉家‧景勝家臣的直江兼續，不僅豐臣秀吉、德川家康等人為之傾心、且還
: 令這些天下人為之戒慎恐懼。另一個在戰國時代讓人注目的男人，也就是跟兼續同年
: 且為兼續好友的石田三成，將由小栗旬所飾演。
: また、真田幸村には城田優、織田信長の姪にあたる淀には深田恭子。そして、
: 徳川家康に天下を取らせた小早川秀秋を上地雄輔が演じることが、分かった。
: 此外真田幸村將由城田優、織田信長姪女的淀則由深田恭子飾演。除此之外，讓德川
: 家康竊取（對不起....）天下的小早川秀秋則由上地雄輔所飾演。
: （以下省略XD）
織田信長(1534生)：吉川晃司
豐臣秀吉(1537生)：笹野高史
德川家康(1543生)：松方弘樹
看來三天下人出場時間應該是分開的
秀吉也就算了，反正他年輕年老都是猴子，沒差
但這樣的信長和家康應該沒辦法同台吧
豊臣秀吉：笹野高史
石田三成：小栗旬
淀君：深田恭子
秀賴原來果真是三成的孩子.....
---
二條城會後
家臣:大人，怎麼樣?
家康:這小子又高（腦中想到三成）又壯（腦中想到淀君）
這對奸夫淫婦....
我要為已故太閣殿下討回公道!!!
大阪城炎上
---
小早川秀秋：上地雄輔
---
關之原之戰
家康:頼むぞ、秀秋！
秀秋:ドンマイ～ドンマイ～ドンマイ～ドンマイ～
西軍:この羞恥心がないドアホゥ!!!!!
---(覺得這段用日文打比較好玩，以下附上中譯)---
家康:拜託你囉，秀秋！
秀秋:別擔心x4～ (熱唱成名曲)
西軍:你這個沒羞恥心的大白癡!!!!!
--
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◆ From: 125.225.1.217
→ ladyuno:別讓我想起這首歌阿... 09/09 12:01
推 Muroi:被戳到笑點了 XDDDD 09/09 14:43
→ mackulkov:原來是Don't Mind啊 .... = = 09/11 03:39
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作者: phuccu (部~囧~~~~~~ > <) 看板: WarringState
標題: [請益] 公家官職的取得 (攝家,卿家)
時間: Tue Sep 9 18:24:29 2008
本篇不是要問武家官職取得
要請問大家的是 公家的官職晉升問題
例如家世可以取得一定職位
平民經過學問或是破格也可以取得一定職位
但是....
公家或是平民要怎樣才能升(等)職上去呢
武家可以經過權力協調,對皇室貢獻,還有地位,可以取得相對等位階官職
或是說 可以挑官職的嗎 (例如公家或是平民 當朝廷要賜與位階官職時
可以要求那一個位子嗎)
--
我想說其實你很好 你自己卻不知道
真心的對我好 不要求回報
愛一個人希望他過更好
打從心裡暖暖的 你比自己更重要
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◆ From: 61.62.94.56
推 izsoak:公家都是世襲的吧?其他非世襲官職的都是靠武力逼的 09/09 18:35
→ izsoak:總之就是那幾家世襲公家(一到九條之類的)在那邊黑箱作業 09/09 18:37
推 windersword:信長: 有兵力在手比較重要啦(挖鼻孔) 09/09 18:52
推 saviora:一槍在手 希望無窮 09/09 19:23
推 midas82539:你有錢就可以向公家買家譜→源平藤原任你挑 09/09 19:27
→ midas82539:豐臣秀吉和德川家康是代表例子，對了家康還買兩次 09/09 19:28
→ midas82539:第一次說藤原,等到要當大將軍就突然發現自己是源式後代 09/09 19:29
→ midas82539:至於為何要買家譜則是因為當時官位大多是限定世襲制 09/09 19:32
推 Terrill:XDDD 忽然發現自己是源氏後代 09/09 21:07