推 kojiro:在信長的潛移默化之下，猴與狸才真的變成龍了 10/03 14:05
※ 引述《monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)》之銘言：
: 在下 腦袋比較單純 所以問了一些比較奇怪的問題 請多包含
: 問題 .1
: 毛利家 在元就時代 就打敗了 大內&尼子 兩個大名 在他的全盛時期(大家自己認定吧)
: 過後 有很長一段時間 沒有很明顯的擴張領土 (特別是滅掉了尼子之後)
: 這段 "空白時間" 毛利家 在做什麼呢 ?
: 1. 整理剛打下來的地盤 ... 好像整理有點久 ...
: 2. 和周圍國家 對峙 (就是沒打) 大友 ? 宇喜多 ? 山名 ?
: 3. 新任君主 沒有企圖心 ?
: 4. 有請版友 ...
除了尼子、大內的領內殘黨未除，（最為人所知的是大內輝弘和尼子勝久）
新加入的國人、家臣需要花時間組織成新家臣團外
（毛利消滅尼子是1567年之事，到信長包圍網形成不過三年，不算久
畢竟毛利屬於和議制型大名，家臣團調整不容易）
西南方還有大友的牽制（當時的九州還是大友獨強之局），
南方還需要監視能島、村上水軍的動向
還有前家督隆元早逝、現任家督輝元年幼，都是讓毛利無法再繼續擴張的因素。
: 我在看到 信長天下佈武的時期 五大軍團 瘋狂攻城掘地 擴大領地 !!!
: 特別是毛利家 面對 秀吉的侵略軍
: 除了 水淹松山城 終於 傾巢而出反擊外 中間的時間 !!!
: 都是毛利家的領地 被動挨打 ~ 被包圍 ~ 補給切斷 ~ 淪陷 XD
: 這麼會這樣勒 ?
這都是元就死後之事
嚴格說來元就死後毛利家反而有一些對外的侵略
但這都是以攻為守的戰略行為罷了，毛利的保守政策始終沒有改變
: 信長包圍網最讓信長頭痛的時期(大家自己判定吧) !
: 毛利除了 水軍補給 本願寺 資源外 好像也沒幹什麼事 = =?
: 大家可以解釋一下 毛利那時候 在幹麻嗎 ? 幹麻挨打不還手 ?
: 有印象的還手 只有 攻擊尼子的殘軍 上月城 讓 尼子勝久 山中幸盛 領便當
: 手上的史料 聚光燈都打在 信長 信玄 光秀 身上
: 誰能解釋呢 ? 中間 毛利在幹麻 ?
首先，老化一句，並非全天下的戰國大名都有一統日本之志
（所以說織猿德三人是怪胎，尤其是右府大人:P）
從「天下の主になると祈願して、やっと中國地方がとれようというもの。
まして、最初から安芸一國では、安芸一國すら取れずに終わってしまう。」就可知道
毛利並非織猿德之儔啊:)
: 2."如果" 毛利家 在消滅 尼子 後 元就還活著的時候 !!!
: 有能力用武力 上洛嗎 ? (像 金川義元ㄑ=有點爭議 信玄那樣)
: 大喇喇的 帶一票軍隊 神擋殺神 佛擋殺佛的上洛嗎 ?
不知道。
如果用武力上洛的方式來看，我預估應該是沒有辦法的
國內叛亂勢力存在且上洛路途遙遠
恐怕打不到一半就被大友和舊勢力殘兵打入老家
: 問題 .3
: 同問題 1 只是把主角 換成了 "北條家"
: 北條家 在 第一代開國主 取得 相模 尹豆 兩塊領地之後
: 後續的 君主 明顯的比較 "消極"
東北方的扇谷和山內上杉都不是好惹的
如果可以輕鬆滅之，早雲公和氏綱公何必跟他們長期展開外交謀略戰呢:P
: 北條氏康早期 還有 一場經典夜襲戰
那時候扇谷上杉還很強大，只能說上天眷顧氏康公
但狗屎運不是天天都會來的，所以不能怪氏綱公毫無建樹
畢竟南武藏就是在他任內取得:)
: 後來旁邊住著惡鄰居 上杉謙信 & 武田信玄
: 三不五時 就帶人來地盤亂 XD
: 就變的很被動 ~~~
: 但是在 三國同盟的時期之後
: 北條好像在擴張上 沒有明顯的進展
: 除了 和 里建 打了幾次會戰
: 上野 好像也是趁 武田家領便當的時候 跟德川一起分贓 分到的 ...
三國同盟之後，北條把目標訂在北武藏（消滅扇谷上杉憲勝）、
上下總（結城、里見）、下野、東上野（對抗上杉謙信），並沒有到完全沒進展的境界
相較於和氏康公齊名的武田和上杉，氏康公比較像是那種靜靜吃三碗飯的大名
沒留下太多英雄般的事蹟，卻是關東三雄上野爭霸的最後贏家
（雖然最後遇到大魔王猴子XD）
: 第四代大名氏政
: 感覺明顯的 沒用很多 只能守著 (好像也沒人來打他)
: 在這麼長一段時間 相信 北條家的經濟 是不輸給 武田 德川 上杉 ...
: 為什麼沒有擴張出去 ?
: 1 . 整天混吃 反正 沒人敢動我 ?
: 2 . 跟 里建家 冤家一對 沒滅了他 不會擴張別的地盤 ?
: 3 . 有請 版友 ...
胡言亂語XDDD
北條的領土擴張最快、最大的時代就是氏政公任內啊
除了老家相模、伊豆、武藏外，
他任內拿下大部分上野（西上野屬真田）、大部分下野、下總和上總
迫使佐竹、宇都宮、里見等大名結盟與其對抗
要不是和兒子氏直公壓錯了邊，北條恐怕還是猴子政權底下屬一屬二大大名
但這也難說，要是當時東照宮和關東列強集體聯合北條和猴子翻臉
或許那隻猴子的壽命可能真的只會到1590年吧:)
: 問題 . 4
: 伊達家的 "天文大亂" 是大家耳熟能詳的
: 但是 大家好像都把焦點放在 "父子內鬨" "伊達元氣大傷" "失去奧羽霸主地位"
: 有人可以 稍為描述 他們是怎麼 內亂 ?
這對父子太有能力，兩位也都是外交謀略的高手
也是因為太有能力，一山不容二虎，才會發生此事
天文之亂的起因除了伊達實元過繼上杉一事父子倆態度迥異外，
也和伊達跟週遭親友外交關係上分裂成稙宗幫和晴宗幫，
簡單說就是稙宗的女婿和兒子幫稙宗說話；晴宗的女婿和兒子則幫晴宗說話有關
外加長期用軍事策略干涉週遭大名而大量消耗伊達國力、
稙宗制定分國法「塵芥集」引來國內勢力不滿等諸多因素
總之，天文之亂爆發的原因很多，但外交謀略上父子態度迥異還是最大關鍵
: 網路資料 只有說 植宗嘴巴說退隱 手卻還在掌權 讓兒子不爽 ...
後來稙宗被軟禁在西山城，不久後被救出，而天文之亂就此正式爆發
: 就爆發內亂 然後附近的大名 都有去湊熱鬧 ...
: 他們 出兵攻擊對方的時候 有名份嗎(理由) ?
有，像大崎義宣當然要把他老爸稙宗從大哥手中救出來（爆）
而岩城重隆當然要捍衛女婿晴宗的政權，怎麼可以讓老頭繼續執政（再爆）
: 有伊達家臣在內亂中選擇中立嗎 ?
唯一查到的例子是結城晴綱，他和兩方交情都不惡
最後算是奧州地區偏中立的大名
: 父子相爭 是誰先放低姿態 停戰的 (說誰打贏誰 當伊達家的家主 感覺很怪)
初期稙宗方佔有優勢，但後期反而是晴宗方佔有優勢
加上幕府的強制介入，才促成稙宗被強迫隱居的結果
: 抱歉 問題很多 又很雜 ...
: 網路上有很多資料 但是看了 好像不是我想知道的 囧
: 希望 有熱心的版友說說看 ^^
: 感恩!
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世界が終るまでは 離れる事もない
そう願っていた 幾千の夜と
戻らない時だけが 何故輝いては
やつれ切った 心までも 壞す…
はかなき想い… このTragedy Night
世界が終るまでは－ＷＡＮＤＳ
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