→ a09116:有道理 推 218.160.30.218 12/16
: : 這個嘛,應該是百分之兩百億不能相信啦...
: : 秀忠是啥武將 ?? 要不是老爸跟家臣太強,光是帶兵兩萬多打個只有兩三千守軍
: : 的真田家都打不下來.如果不是他老爸開創幕府,照豐臣家這樣傳家接代,只要伊
: : 達跟上杉聯手,再加上豐臣武將派,前田跟毛利只要看好戲就行,德川家還是會
: : 垮./
這是重點 政事處理方面跟威信不討論 秀忠帶兵能力簡直是垃圾
只是幕府一開創 除非是有實力的一方諸侯 否則大義上找不到理由
即使平庸的人當將軍也是要服從 而且德川家康已經先些消滅或削減這些大名
幾本上只要秀忠別昏庸無能到捅簍子 德川政權短時間不會動搖
: 嗯...
: 其實我覺得若以二代繼承人的角度來看,
: 秀忠的表現其實很優秀的...
: 家康消滅豐臣家,建立江戶幕府固然很厲害
: 但是如果沒有能夠守成的二代繼承人,德川家一樣會垮
不覺得 大環境改變了!
: 以戰國諸雄來看,
: 武田家在信玄之後,北條家在氏康之後,豐臣家在秀吉之後....
: 這些大名的下一代都把家業敗光光了,
: 還賠上了幾乎滅族的悲劇(尤其是秀吉,豐臣(木下)完全絕滅)
: 但是像北條氏政父子,武田勝賴父子,
: 他們也不是沒有沒有能力
: 像氏政在位的時代是北條家領地最大,在關東完全稱霸的君主
: 但是就因為遠見不夠,看不清局勢,沒有靠對邊,
: 換來被秀吉消滅的悲劇
: 武田家也是
: 勝賴並非沒有能力的輔佐人(家督應該算是信勝)
: 只是看不輕局勢,不知要和織德求和,
: 過於低估織田洋槍和三河武士力量
武田的敗 在於連年爭戰 卻又沒有決定性的成果跟勝利 這樣遲早把國家搞窮搞垮
加上繼承問題不明確 家臣分邊兒子謀反 元氣更是大傷
要不是信玄厲害 家臣精明 武田家會更早衰亡 勝賴並不如其父 眼光是淺短了些
北條氏政能在關東稱霸 能力會差嗎? 只是大時代的趨勢 不是趨炎附勢
就是對抗或被消滅 今天是北條氏政 明天也許是哪一個大名 並不意外
不管他選哪一邊 明天可能會是第二個勝賴 第二個景勝 第二個家康
秀吉 嚴格說來就是少主即位權臣野心大 加上宗親少 自然容易被取代
中國歷史柴榮託孤 趙匡胤黃袍兵變 日本秀吉託孤 德川家康建幕府
為何要託孤? 因為沒有宗親血脈 沒有親近可以擔當重任 幼主能力威信沒確立
權臣 是最有可能謀反叛變 或是最有能力輔佐平亂 所以請託 所以懷柔
第二代有沒有能力...影響不會很深 畢竟實權兵力都不是在自己手裡
秀忠的時代 不能跟上敘幾位等同論之
勝賴時期 還是戰亂時代 弱肉強食 彼此覬覦 一有漏洞或疏忽 可能全面潰敗
氏政時期 雖然天下大致平定 但還有幾位野心家隱藏實力或等待機會
上杉 德川 毛利 島津 前田 等等大名諸侯
秀賴 如果三成成功 接下來就看秀賴的領導能力 可惜失敗 所以秀賴的命運已決定
而秀忠呢?
倘使秀忠能力是優秀或是卑劣 對大時代 對德川政權 有哪些影響?
德川政權 並不會動搖!
有威脅的勢力 幾乎都在德川時代被剷平了 削籓 減石 換封
有實力的大名都是德川家的親眾為主
兵力不如 就比較難謀反對抗 沒有謀反 就不需要帶兵對陣
大將軍沒帶兵 政事還有家臣會檢查提點改正 焉知能力是好是壞?
德川家康因為打天下 能力眾所皆知 不管是戰爭或是政事
而秀忠呢? 一個小會戰都搞不定 至少知道 他武的方面是絕對不行!
而沒有大事件發生時 秀忠對於應變能力 權謀 處政 很難判定好壞
信玄跟謙信有比較 信長跟家康有比較 秀吉跟家康有比較
秀忠同時期能比較的同身分或地位的人~沒有 其實很可能真的很優秀
但也可能真的很蠢 只是手下能力都很強 所以沒有出問題
而我選擇相信後者
因為家康會不放心或想監督秀忠 不外乎只有兩種原因
一是你會背叛老父 又不是明成皇后 哪有爸爸不信任兒子還傳位的?
갠就算想叛好了 帶兵能力那麼差 哪來能力叛? 所以家康應該不是監視
一是不放心秀忠 當太上皇只是為了確認秀忠的地位跟威信 順便看看有沒有人有貳心
或是不服秀忠 就近是為了萬一大家不服或反叛 可以就近解決
而後者又一食二鳥
一來也可以看看秀忠成長沒 家臣配合程度 互動跟指令有無錯誤或不滿意
二來也可以觀察某些大名家臣的反應 找出可能謀叛者
家康又很權謀
所以我認為秀忠無能 不是因為只有影武者故事影響
: 能在這種局勢下還能保住家業,秀宗的能力實在不錯了
: 當然家康的用人之名更令人佩服...
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