Re: [心得] 試論長筱會戰的實際情況

[moonfly (真田左衛門佐月翔)]

※ 引述《popoka (Life Life~)》之銘言：
: http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
: 可以參考這個網頁
: 1. 信長公記裡說到 長筱德織聯軍用"千挺"火槍 從未提到 3000挺(學者藤木正行指出)
: 2. 三連射 已有日本學者研究認為不可行(鈴木真哉) 會發生引火事故
: 4. 鈴木也說 交戰兩方的紀錄中最大的印象並不是火槍 而是築城 用此支持其築城論
: 5. 再者 騎兵下馬戰鬥才是真實最可能的狀況 甚至有沒有武田家騎兵衝鋒都遭到質疑

  先針對以上有關「武田騎兵」、「織德聯軍鐵砲運用情況」部分提出一點意見

  A.武田騎兵隊

  關於武田家的騎兵隊問題，我相信大部分的版友都有受過 P 樣的薰陶。
  大致上版友都有一個共識：武田沒有所謂騎兵隊的編組
  為了避免產生誤會，以下將以「騎馬武者」稱之
  此外由於以下內容多為老梗，故簡單敘述

   1.騎馬武者為中高階軍官，本身為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團（後述）

   2.騎馬武者採下馬戰鬥方式
     （日本耶穌會書信：1552年ザビエル之書信、1571年フロイス書信
      1585年フロイス所撰「フロイスの日本覚書」均提到：日本騎馬武者採下馬戰鬥）

   3.由於日本馬的品種問題，騎馬武者無法進行騎馬突擊

  在這邊先偷懶一下，貼一下北條家的編制情況做為參考
  學研的「戰略戰術兵器事典」記載，後北條氏的馬迴眾岡本政秀（領60貫之中級武士）
  其下有四名地侍、十名足輕（一名騎馬武者、四名徒步武者、十名編制足輕）

  綜觀武田家的情況，根據武田流軍學‧信玄全集末書記載
  騎馬武者僅佔總人數之10.19%、佔戰鬥成員之16.41%
  所以這邊可以驗證第一點「騎馬武者為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團」

  騎馬隊的部分就先暫且打住。

  B.織德聯軍的鐵炮運用情況
    （數量、三段射擊、一齊射擊、長篠之戰是否為大規模一齊射擊之濫觴）

    1.數量問題：

      以上網頁所稱信長公記的紀錄，在長篠之戰前就有大規模使用鐵炮的紀錄
      在元龜元年時，針對支援信長的紀州眾有以下記載
      「根來、雜賀、湯川、紀伊國奧郡眾二万ばかり罷り立ち...
　　　　鉄砲三千挺これある由候」
      （不過這段敘述有些曖昧不明之處
        有學者認為擁有三千挺的鐵炮的兩萬紀伊國眾，可能反而是支援三好軍）

      關於長篠之戰的鐵炮數量，一般認為三千挺首見於不可靠之甫庵信長記
      池田本信長公記為一千挺、藤本正行主張一千五百挺（可能是加上奇襲隊）
      但是由於信長的鐵炮、射手都是向後方其他未參戰之大名所借調
      所以應該也沒辦法正確抓出一個明確的數字

    2.三段射擊：

      如果以「一齊射擊」為原則的話，現在對於三段射擊主要有以下三種解釋
      a.甫庵信長記：三列射手採取前後交替之輪流射擊
      b.小和田哲男：採取一組三個射手、保持隨時有人可以進行射擊的情況
      c.學研「早合」：事先製作早合，來提高射手的連射速度

      不過b、c兩點雖然試圖解釋如何提高鐵砲隊的連射速度。
      但是卻也間接的證明一齊射擊是無法達成的任務

      如果以b（小和田哲男說）來看，每組三名射手隨時輪替
      但是每一名射手的步調必定有所不同
      三組一起進行射擊的話，會因為射手個人因素而造成無法一齊射擊的情況
      姑且不論未爆等情況，也許在第一次發射的時候三組可以同步
      但是接下來一定會越來越凌亂

      c 說法也是如此，雖然早合可以提高射速
      但是也無法讓所有射手全面開火「一齊射擊」

      a 說法看似可行，但是實際上有許多實行的困難之處
      即使織德聯軍的鐵砲隊在一夜之間有如神助、克服一切人為困難
      但是以有海原戰場的陣城結構來說，沒辦法容納三千人鐵砲隊
      更別說是排成三列前後輪替

      如果對於長篠之戰有興趣、並且具備日文閱讀能力的話
      上述網頁的鈴木真哉有一本長篠之戰的分析著作
     「鉄砲隊と騎馬軍団─真説・長篠合戦」(ISBN:4896917278）

      P.S.懇請各位版友稍微注意選字問題，長篠之戰不要打成長筱之戰
          （如果採注音輸入，「篠」與「曉」同音）
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   真田大助幸昌：

  「將たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ，我は真田左衛門佐のせがれなり」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.52
推 momopopo:對吼...忘了選字常常把"篠"打成"筱".....
推 Musasi:還有把堀(窟)打成掘也不是一兩天的問題了...
推 popoka:板大真詳細 T_T 讓我想起了過去P大姐的有料文章...(遠目)
推 crazern:是呀 好懷念P大的考證以及她的文筆
推 TheBoyLee:P大真是令人懷念不已啊～
推 qaisgood:P大讓我們更認識歷史真相阿
※ 編輯: moonfly         來自: 59.112.89.50         (08/16 00:37)
推 FrankPallas:P姐，戰國版過往的榮光....(遠淚目)