※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言:
: ※ 引述《Iliad (天變 風颺 霧迷 日落)》之銘言:
: : 然後你就會看到對面的信長豎起了一排木樁
: : 然後有一排火槍兵在後面等著
: : 第一隊風先開過去
: : 輕騎兵速度應該是很快
: : 口是
: : 沒有一隻馬能夠衝到柵欄下
: : 全部都在兩軍對陣的中央地帶就被轟得晞巴爛
: : 第二隊的步兵和第三隊的重騎兵也是在路上就被轟成豬頭
: : 然後你就會看到很多肥碩的大馬四腳朝天掙扎得想要站起來
: : 口是
: : 沒有一隻馬能夠衝到防馬柵前
: : 這合理嗎?
: 不完全不合理。
: 1.設樂原之戰前一天剛下過雨,土地濕滑,加上地形不利於騎兵衝鋒,
: 所以騎兵集體衝鋒的速度變慢。
: 2.戰國時代騎的馬體型較小,(耐久力強,但是體型不高)
: 所以實際上「衝鋒」起來可能跟現代的馬「衝鋒」距離差很多......
3.武田軍在長篠合戰的騎兵數有限。
根據名學者高柳光壽著《長篠合戰》的解析,
武田軍的數量大約六千人左右。
(織田.德川聯軍約一萬七、八千人左右)
倘若依武田軍的兵種編制,
一名騎兵配五名步兵來算,當時的騎兵團大約僅一千。
4.先前Musasi兄已經提到一個相當重要的概念,
當時武田家的軍用馬體長、體高均較為嬌小,
體高僅約 120cm上下,
織田.德川聯軍的鐵炮隊,幾乎不需要仰射。
即使如此,在下仍認為沒有任何一隻馬能夠衝到防馬柵前,
似乎是不大可能的事,不然信長也毋須勞師動眾設防馬柵。
: : 兩軍對陣的距離?
: : 如果設程很遠
: : 那幹嘛設防馬柵?
: : 口是
: : 防馬柵不就是用來擋馬的嗎?
: : 防馬柵只有一排嗎?
: : 從正面看去
: : 那它是
: : 長這樣 還是長這樣?
: : | | | | | | | |
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: 這個「馬防柵的設置方法」一直是很多史學家爭論的焦點,
: 一般史學家認為:信長採用的是有點像過去常看到的「多層拒馬」,
: (只是上頭沒有刺......)
: 不過最近又有新學說出現,詳情請待在下查書之後再PO......
新學說?期待pleiade樣的介紹^^!
根據日本德川美術館收藏的長篠合戰圖屏風,
以及目前設樂原西北重現當時的防馬柵來看,
正面大概是長下面這個樣子。
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: : 口是
: : 只有一排洋鎗兵
: : 來得及裝填子彈嗎?
: : 信長不是有三段嗎?
: 信長在設樂原之戰是採用三段射擊法攻擊武田啊。
: 難道電影裡頭沒拍得這麼仔細?
長篠合戰當中,織田.德川聯軍的鐵砲隊是否採三段射擊,
現今仍有爭議,因為牽涉到鐵砲數量及實行可能性的問題。
首先是鐵砲數量,在一級史料《信長公記》留傳的版本中,
織田.德川聯軍的鐵砲數,大多只記載千挺而並非三千挺。
其次是實行的可能性,即使前項敘述不成立,
三千挺鐵砲是否能分三段同時發射仍是疑問,
假設一段一千挺鐵砲,要如何指揮他們同時發射?
假設每人間距一公尺,一千人就長達一公里,
當時沒有麥克風、擴音器、汽笛喇叭等器具,
又不可能用喊的,或同樣使用槍聲作為信號,
更不可能前面站人搖旗幟,
那麼在殺聲震天的戰場上,該如何指揮全隊?
: : 我覺得怪怪的
: : by the way
: : 請問那個時代的戰馬
: : 他們長得痴肥短小嗎?
: : 那為什麼有一次信長送禮物給謙信[我忘了是為了什麼]
: : 有一個屏風 上面畫了西洋馬
: 為了巴結謙信,信長前前後後送了很多禮物給謙信,
: 最有名的一幅屏風就是「洛中洛外圖」,
: 不過不知道謙信是不是在這幅圖上看到西洋馬......
沒錯,洛中洛外圖屏風是織田信長
於天正 2年(1574)6月1日送給上杉謙信的禮物之一,
原因當然是希望拉攏這個居於關鍵地位的上杉謙信。
由於織田信長的『天下布武』,除了德川家康,
其勢力周遭的大名,幾乎都被他先後得罪光了,
說難聽一點,織田信長就好像有錢有勢沒朋友,
即使暫時擺脫信長包圍網,武田、上杉都還在,
為求上杉謙信這位有力的盟友,自當不遺餘力,
有黃金送黃金、有名物送名物,就像以前對待武田信玄一樣,
就算謙信不見得出兵共同作戰,起碼也不用擔心他會扯後腿。
等收拾掉武田勝賴再回來對付上杉謙信,東西一樣拿的回來(這句是個人想像...)
信長的理想境界是織田、德川、上杉VS武田、北條,
之後也收到某種程度上的效果,
像謙信在上野方面對武田勝賴、北條氏政的施壓等。