Re: [問題] 三方原的武田沒死，打的贏信長嗎?

[HloCY (戰國迷)]

※ 引述《iaai (iaai)》之銘言：
: 為什麼會這麼問
: 剛剛看了檢地資料
: 信長當時有的的石數>>信玄的
: 外加，信長已經兵農分開，有商港，信玄的金山，又見底，這樣真的還有威脅嗎??
: 以前一直以為，信玄遠強於信長
: 但剛剛看了石數後，感覺反而是信長遠強於信玄
: 這是錯覺嗎??
: 潛水員一問
: 我還很嫩啦TT

如果說到國力對決的話  信玄絕對打不贏信長
光是從信長當時領地石高超過200萬
(理論可徵招兵力5萬人，事實上稍早攻打伊勢北田家時就動員七萬兵力以上了)
信玄當時算統治甲信驒駿上五州  不過120萬石領地
(理論可徵招兵力3萬人，信玄當時金山用盡，又不像信長有界港可以勒索)
純粹兵力比的話  信長當然佔優勢

問題是  戰爭的勝負  往往決定於戰場上"兵力配置與調動方向"
一旦某個地方佔了劣勢  被擊破的話  再大的國家也有滅亡的危機

當時信長可以說是差點完蛋
假設他攻打北田家後征服了伊勢大半  總兵力可以調動十萬
有五、六萬卡在近江跟淺井、朝倉對峙
有兩、三萬部隊卡在攝津跟三好家和石山本願寺交戰
有兩、三萬卡在伊勢跟一向一揆開打

算算就知道當時信長可以跟信玄作戰的兵力少的可憐!!

武田軍當時已經征服遠江大半
三方原合戰後  把家康關在濱松城不敢出門
三河除了岡崎城附近外  已經整個被征服
所以要家康從背後偷襲的可能性很渺小

另外...
三方原合戰結束沒多久
1573年正月  信長突然親領萬餘兵力包圍二條城  想要殺掉足利義昭
假設說這萬餘兵力就是當時織田軍可以動用的機動部隊

當信玄的三萬兵力由三河進入尾張後
與信長的部隊應該會在濃尾兩國交界展開決戰

武田軍不僅人數上佔優勢  三萬打一萬多
濃尾之地多平原  所以武田軍有騎兵優勢
在戰場上表現  信玄不僅經驗豐富且少敗績  就足夠讓織田軍動搖信心了
怎麼說信玄都不可能敗給信長吧

而且我相信就算信長把別地的部隊調回來也不一定有用
這些部隊都是在外地作戰已久
也是相當疲憊不堪  不見得對戰事有所幫助
來了應該也是被騎兵屠殺的而已  = =a

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◆ From: 163.15.178.1
※ 編輯: HloCY           來自: 163.15.178.1         (01/01 22:56)
推 xm:騎兵不是像衝鋒的那種...以信長尾張經營之久  1萬多對3萬
→ xm:光拖時間或是純防守等時機也不是不可能
推 kevinc2000:可以看一下z-13-1-4 P大有提到戰國時的騎兵
推 HloCY:我知道當時騎兵不是直接肉搏交鋒的重點
→ HloCY:但是"騎兵部隊"存在不容忽視  因為代表著這是快速行動的部隊
→ HloCY:在兩軍交鋒的時候  部隊移動力往往會決定勝負
→ HloCY:例如三方原合戰  第二波攻擊主力武田勝賴跟馬場信房
→ HloCY:當時他們如果帶領的只是足輕部隊的話  或許就不能快速繞到
→ HloCY:德川軍左翼與右翼的後方  德川軍會不會因此潰敗就很難說了
→ HloCY:當時織田家援軍佐久間  聽到騎兵部隊出現  就嚇到跑路
→ HloCY:足見"騎兵"雖然非交戰人員  可是"騎兵部隊"殺傷力真的很大
※ 編輯: HloCY           來自: 163.15.178.1         (01/01 23:18)
推 karater:再講啥ㄚ??
※ 編輯: HloCY           來自: 163.15.178.1         (01/01 23:23)
推 HloCY:在精華區的z-6-2-2-7也有提到武田家騎兵部隊
→ HloCY:看來說的太不清楚  讓k大疑惑了  = =a
→ HloCY:假設信玄與信長展開決戰  武田軍不僅人數可能有優勢
→ HloCY:而且在部隊組成上有"騎兵部隊"這種快速又具大殺傷力的部隊
→ HloCY:相較於織田軍大多是足輕部隊(當時不可能有集中的鐵炮部隊)
→ HloCY:若是雙方真的在濃尾平原地帶展開決戰  武田軍勝的可能性較大
推 qaisgood:朝倉淺井在信玄上洛前就死光了....
推 xm:1.信長不是家康...家康會去打三方原  信長可不一定=_=
→ xm:2.信長超注重火砲隊 精華區武田騎佔25%  信長火槍比例也不會低
→ xm:3.有攏城戰...桶狹信長間不是只有"奇襲" 還包括守城吸引今川軍
→ xm:而且依信長個性實在難想像他會去和信玄決戰"平原"
→ xm:三方原德川武田2軍比例差更懸殊 信濃兵也不輸三河太多
→ xm:還要考慮到陣型 家康用少數以鶴翼想打多數武田的魚鱗陣=_=////
→ xm:....用少數兵排這種陣型  會直接被魚鱗陣突擊後淹死
推 danieljaw:這是個心理戰...正因為平原對騎兵有利
→ danieljaw:所以對方才會在那個地方決戰
→ WYJ:quaisgood兄,信玄公歿後淺井和朝倉才被信長所滅噢......
推 filla:家康不能打誰都知道 但信長就能打? 某公司的暢銷歷史模擬-
→ filla:XX之野望中 桶狹間之戰只有三人有特殊劇情 除了交戰兩造 還
→ filla:面對臣子詰問露出陰沉笑容的信玄先生 你說遊戲唬X也罷 但已
→ filla:有學者認為武田信玄曾派山本堪助對信長提供今川勢的情報
→ filla:信長再怎麼注重 也不會超過23percent 那是158X年(9X?)蜂須
→ filla:賀軍的火槍比例(當代最高)
→ filla:信長每戰都以總體戰打贏到了他被雜賀黨以火槍射傷大腿後
→ filla:似乎再也沒出戰過了 再說他總體戰打贏的 可說是沒打贏過與他
→ filla:級數相當之人 別說沒打贏 除了沒交手外 剩下的好像都輸?
→ filla:級數相當之人有誰大家都知道 不用認為我以遊戲的想法測度此
→ filla:題