作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: [問題] 三方原的武田沒死，打的贏信長嗎?
時間Wed Jan 4 23:50:00 2006
※ 引述《penalize (艷色狂嵐)》之銘言：
: 三方原信玄沒死...能不能打贏信長?
: (基本上三方原信玄本來就沒死....我看到的年表是隔年的4月)
雖然信玄不是在三方原合戰後就馬上去世
但是當合戰打完以後 信玄確實在那個時候就病倒了
所以武田軍就沒有按照原訂計畫--打敗家康後 大軍旋即北上進入織田的領地
正因信玄病倒無法臨陣指揮
武田軍反而去攻略三河野田城
曠日費時的結果
導致輾轉收到信長寄去黃金的朝倉義景才會從北近江退兵
後來信玄的病勢也沒有好轉 病死在歸國的途中
假設--
信玄當時沒有生病 武田軍在三方原合戰獲勝後大軍立刻北上入侵尾張
依當時信長各地的戰事都進入膠著的狀態 與信玄第一場作戰大概會吃敗仗
可是很重要的一點
信長大部分的兵力是集中在離尾張比較近的南近江
所以當信長抽調近江的部隊與武田軍做第二次決戰的話
誰勝誰負就真的很難說了
那有板友也說 信長如果兵力佔劣勢 何不採取籠城戰
但個人覺得這個可能性很小
信長可調動的部隊就算比武田軍少
還是勢必要打一場野戰 就算輸了也無所謂
因為總兵力來說還是信長佔優勢
信長就是兵太多 有本錢打第二次的決戰
如果說當時信長因為可調動兵力短缺就採用龜兵戰術
把全部的部隊集中守在美濃歧阜附近
這麼一來侵入尾張的武田軍等於可以大喇喇的攻佔尾張
有玩過日本黑店光榮發行的信X之野望的板友一定知道
從尾張到京都的道路不只是一條通過美濃與近江到山城的大路
還有第二條路就是繞過伊勢北部 經過伊賀 大和國北部 到山城國的路
要是信長因為懼怕武田軍就消極守城
如果我是武田信玄 我一定帶大軍走我說的第二條道路直攻進京
一旦武田軍是絲毫不損的到達京都
想必那個時候以前投降信長的各大名一定立刻轉投向信玄方
信長坐失良機的結果到那個時候就真的是末日到了......
: 看長尾景虎後來跟織田對陣的情況就知道了...
: 在武田家衰敗之後....上杉不也跟信長來了那麼一次??
: 結果勒?.
: 信長把原本由豬武士柴田(副手沒計錯是前田)帶的部隊
: 化整為零....騙的上杉團團轉....
: 雖然是灰溜溜的退軍避打...
: 但是上杉還不是得乖乖的回春日山(如果打下去信長未必好過= =)
這不是因為信長厲害
而是上杉謙信一直都是一個沒有戰略方針思考的武將
他一生只為打勝仗而作戰(也的確是敗仗屈指可數的名將)
老是打著大義名分的大旗而出兵
打完仗就回到春日山城等待下一場戰事
他在上任關東管領前 曾經聯合關東諸大名
總共數萬的部隊討伐驅逐上杉憲政的北條氏康
一路勢如破竹攻打到小田原城下
後來是沒有攻陷小田原城就退兵去上任他哈很久的關東管領
但是我覺得不解
既然軍隊都已經到了小田原城下
想必北條大半的領土都已經淪陷了吧
那為什麼他退兵的時候又沒有佔領到很多領土
讓北條家一下子就恢復到小田原籠城戰前的實力
這.... 完全是一整個問號啊
: 反觀三方原合戰是在12月...只要撐到春暖花開....
: 我就不相信玄會認為那些小技倆能擋下上杉半年以上
可是事實證明越中的一向宗困擾了謙信長達五年以上
一直到鬼柴田打入加賀重挫一向宗
同時謙信又宣佈要武力上洛跟信長作戰 他才走出這個泥淖
: 信長的作戰方法本來就是不排理出牌...
: 靠外交 靠詭計....不要求一定要在戰場上跟對方一決勝負
: 根本就不覺得退兵撤退是一種恥辱...
手曲川會戰是信長一生決戰多次中 第一次不戰而退的
一來織田軍隊作戰能力真的不強......
二來北陸的地勢 像一條狹長的走廊
所以織田軍犧牲十公里的戰術縱深 退到比較安全的地方 謙信自然不敢深入再打
信長對於謙信這種打贏爽了就退回春日山的性格想必也很了解
不然不會隨便讓謙信爽
畢竟兩雄決戰信長不戰落荒而逃
這對織田家的聲望來說並不是一件有助益的事
: (長良川... 稻葉山城(要竹中讓城那一次)..跟上杉對陣)
: 所以照著兵法跟他打....兵法越精湛的....很容易被他打矇
: 不過只看石高本來就不準.....
: 自從信長公上洛之後....織田家的部隊就是多方面開戰
: 能確定的是....信玄沒在三方原出事....
: 武田家不會敗的那麼快....至於鹿死誰手救難說了
: 一個高明的大名本來就會隨著情勢作改變
: 一個不存在的歷史....是不能靠大名們的個性推出來的
的確我們現在推論的都只是個人的看法
但看小說每次看到這一段
都渴望有作者可以說謊
編出三雄之間決戰的故事啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.178.1
※ 編輯: HloCY 來自: 163.15.178.1 (01/04 23:50)
※ 編輯: HloCY 來自: 163.15.178.1 (01/04 23:52)
→ penalize:雖然很崇拜信長公...不過在完全相同的條件下開戰 01/05 00:10
→ penalize:我覺得信長公的輸面是真的比較大..... 01/05 00:11
→ penalize:畢竟奇招打矇只是一時的...等到這兩個用兵出名的大名 01/05 00:12
→ penalize:醒過來...頭大的是信長公吧= = 01/05 00:13
→ HloCY:樓上的無法同意你再多 01/05 00:21
→ WYJ:信長公未有餘力調出部隊來進行第二戰,而且要考慮戰敗後效應 01/05 02:46