※ 引述《epaminodas (真諦與純真....)》之銘言：
: ※ 引述《Giabbit (武藏之兔)》之銘言：
: : 小弟不懂日文so看得霧煞煞......
: : http://www.dokidoki.ne.jp/home2/alpha/kawanakajima.html
: : 內容好像和現在討論的焦點極類似，但就是看不懂日文，
: : 依漢字猜猜內容大鋼如下 :
: : 說明川中島經濟戰略價值--
: : @上野 甲斐 越後 三路要衝 ，稻米生產力高
: : @距甲府150km 春日山70km較進，但地形崎嶇加上積雪
: : @上杉沉默則損威信 -->越後反上杉勢力蠢動。武田失川中島 -->信濃土豪蠢動
: : 川中島合戰對於兩雄的意義---
: : @川中島戰後，兩雄目標轉向 : 武田開始"南下西進戰略" 上杉"關東進出"
: : @兩方對於彼此之實力的了解，以避免再激突而高死傷損及生產力
: : 第四回川中島合戰之數疑點 ---
: : @兩方高死傷居然兩個月後還能出兵西上野和關東(同 pleiade 大大，英雄所見略同^^)
: : @此情此景實行啄木鳥戰法實現不可能，因此懷疑這是後人編造
就上杉軍方面而言，由於當時越後境內一揆不斷，
謙信留了大批的預備隊在春日山城壓制國內情勢，
這點前面silicony、pleiade 樣都有提到。
就武田軍方面而言，在甲斐躑躅崎館也同樣如此，
並未投入全部軍力，而是輔以信濃豪族作為取代。
況且出兵西上野就是希望轉移北信濃的激烈爭戰，
兩者想必都很明白，再多幾個第四次川中島會戰，對自己絕對沒好處。
: 從漢字去猜，所提出的論點其實和新田次郎著的"武田信玄"一書中的附錄所
: 提出著相同–別動隊的人數不可思議，有一萬人以上，如此一來是否可以進行奇
: 襲所要的秘匿行動？
如果根據「啄木鳥戰法」而言，別動隊的目的是迫使謙信下山，
再以位於霧中的本隊予以夾擊。
不過謙信選擇妻女山作為本陣，就是基於地利，
倘若別動隊的兵力比上杉軍少，又如何能迫使謙信離開妻女山？
搞不好在妻女山下就被上杉軍所殲滅也說不定.....
: 如果以戰場是在甲軍自家來看，甲軍應該對於這一於的地理有一定程度的掌
: 控，而如果當天真的有如"武田信玄"一書所記的大霧的話，對於隱藏軍事活動應
: 該有著一定的助益，個人以為這種奇襲只是很違於常理，到還不至於不可能，也
: 許算是一種"奇"吧，不過這種奇襲的成功可能嗎？另外一個在文中所提到的就是
: 部隊的分散，這個到是真的很詭異了(不過..從布陣來看..上杉錯的更誇張++)。
武田軍的「啄木鳥戰法」，換句話說就是迂迴戰術，
也有學者認為是諸葛亮的「半進半退の術」，
由於其出人意料，成功的機率很高(三國演義中連張飛都成功:PPP)
這種戰術賭博的意味極濃，武田信玄可以稱的上賭輸的極少範例。
就武田信玄的保守性格而言，理當據茶臼山封鎖上杉軍的補給線，
為何會大膽採用啄木鳥戰法？直到目前為止仍然缺乏有力的證明。
個人的看法或許是為求避免長期戰的形成，
加上謙信看似不合理的將本陣設於妻女山，使他有一舉殲滅的野望產生。
: : @上杉設陣妻女山的真正用意??
: : @啄木鳥真正用意 : 武田別動隊牽制妻女山，本隊襲擊上杉軍糧補給點--善光寺!?
: 嗯，如果以地理形勢和布陣態勢來看，上杉軍於8.14開始布陣妻女山，大戰
: 到9.10正式衝突，如果參考前面版友寫的文章來看，上杉的補給線的穩定性比武
: 田要弱很多，在這篇戰略戰術研究室中提到，上杉在妻女山上有8000~10000左右
: 的兵力，而善光寺(文中提到這裡像是個兵站)方面有2000左右兵力，文中以為可
: 能的真實情形是別動隊一萬人牽制妻女山上杉本陣，剩下部隊進犯善光寺，而上
: 杉為了確保補給線則進行救援的動作，就這麼開始衝突了。
: 不過如果是要這樣，何以要使別動部隊"秘匿"？如果是要抄上杉軍在善光寺
: 本陣以使糧道斷絕的話，那麼在斷糧後自然上杉軍無法再戰，如果這是別動隊的
: 意圖的話，"秘匿"的動作不算合理，因為目標是以抄絕糧道為主，因此別動隊的
: 目標應是"阻止上杉軍的救援"，而不是在上杉軍救援時打算給予襲擊，因為只要
: 糧道一斷那其它的就別提了，之後就是以不敗之姿而戰，那麼…有可能是利用進
: 攻善光寺的部隊做引誘來釣出上杉軍嗎？個人覺得有這個可能。
所以個人認為戰略戰術研究室的說法本身就有很多疑問，
如果別動隊的目標是「牽制位於妻女山的上杉軍主力」，
那何必要秘匿？應該大搖大擺的行軍去吸引上杉軍才對。
謙信留約兩到五千兵力於善光寺的用意就是確保補給線，
如果信玄的目的只是要藉此切斷補給線，那還算是合理，
(用本隊八千能切斷多久都還是疑問)
但如果依戰略戰術研究室的說法，是要一舉攻下善光寺，
本隊比較少不是更奇怪？還是他樂觀到用八千軍力即可？
(突然想到三國演義中的一幕，
周瑜要諸葛亮僅帶少數兵馬攻打曹軍屯積糧草之處....)
: 其實論到部隊的配置，上杉軍整體的配置很詭異，在妻女山布陣是可以壓制
: 海津城，但是相對來說對於自身的補給的確保有很頭痛的問題在，武田相應下布
: 陣茶臼山可能就是此用意，不管怎麼說，海津城到茶臼山的補給要確保還比較簡
: 單，只是當著對手的面送過去，上杉的是要穿過對手的勢力範圍送過去，這點..
: 頗奇怪，就算是著眼於短期結束戰爭也不應做這麼怪的動作吧。
在下獨斷的看法，
選擇妻女山是謙信在前三次川中島合戰時所得的經驗，
尤其第三次川中島合戰中，兩軍在千曲川一帶的對峙，
再加上海津城的設立，促使他認為妻女山是最佳選擇。
當然戰略戰術研究室在這方面的說法，
我認為也有許多相當值得參考的地方，以上是個人淺見。