※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言：
: ※ 引述《BOUKI (莫名其妙學起了韓文)》之銘言：
: : 剛才又看了一遍天與地
: : 綜合之前看過有關川中島合戰的書籍以及
: : 精華區內收錄的許多日本戰國歷史網站(真是超棒!)介紹和解說
: : 小弟仍有以下一些疑問想請教各位
: : 請各位惠予指教或是有哪些日文書籍或網站可參考下列疑問
: : 感謝
: 精華區裡頭也有很多關於第四次川中島會戰的討論可供參考，
: 分別在戰國合戰繪卷--8.川中島の戰い
: 以及戰國評定集--3.AD 2000--12月份議題裡頭。
: : 1.依據當時的地形
: : 妻女山方向不是較靠近南方 亦即離越後較遠
: : 而謙信最初卻選在千曲川後的妻女山布陣?
: : 真是詭異...
: 謙信此舉的確大反常理，也有很多日本學者一直對謙信此時的行為感到不解，
: 甚至還有學者藉此質疑所謂「妻女山布陣說」的真實性，
: （甲陽軍鑑裡頭，從頭到尾都寫謙信在「西條山」布陣，
: 由於「西條山」與「妻女山」日文音讀相同，一般皆被比定為妻女山ꄊ 啊...後人誤記 saijyo和saijyou的確是...
那麼西條山的位置在川中島的方位是?
: 不過基本上，謙信此舉是可以理解的冒險行動：
: 五次川中島會戰，甚至該說終信玄、謙信一生，
: 都一直拼命的迴避野戰上的「主力決戰」，
: 幾乎都是以對峙戰、游擊戰定勝負，只有第四次川中島會戰例外。
: 這次川中島會戰中，讓兩軍爆發白兵戰的主要關鍵點在於「謙信駐紮於妻女山」，
: 而且在信玄一度進駐茶臼山、斷絕上杉軍糧道的時候，
: 謙信竟然還無視於家中家老的建言，斷然的按兵不動，
: 擺明了「老子不動就是不動，除非你打贏我，不然我就繼續駐紮下去」，
: 在這種狀況下，加上當時天時（八、九月間，有收成問題，越軍不能久留）、
: 地利（妻女山一帶為武田領土）、人和（武田軍內有識途老馬）全部偏向武田方，
: 武田信玄當然會有一舉殲滅上杉謙信的想法。
: 由於妻女山離越後國境甚遠，中間甚至還有海津城擋著，
: 試想：面對被逼入絕境的敵人，而且還是一個勁敵，
: 哪個戰國武將不會生出一舉殲滅死敵的慾望？
背水一戰
可是真是詭異..將本陣設於山上 不是被斷糧即被斷水
欲持久戰的一方反而將本陣設於地理上不利久戰的位置...
: 因此講難聽一點：謙信是拿自己當餌，引誘武田信玄進攻，希望能夠因此一舉定勝負。
: 而武田信玄一開始還挺沈得住氣、一度試圖斷絕越軍糧道逼越軍離開，
: 眼看上杉謙信完全不動，看到眼前這塊肥肉，武田信玄終於按捺不住，
: 全軍進入海津城準備打垮謙信主力，甚至可能還有取下謙信項上人頭的打算。
: 但是這正好中了謙信的圈套：從一開始，謙信就打算以主力對主力、用野戰決勝負，
: 信玄此舉，等於乖乖的往謙信事先挖好的洞裡頭跳下去。
: : 2.姑且不論謙信最終是否看破了信玄的打算
: : 依照山本勘助的所謂啄木鳥戰法
: : 高土反.馬場和小山田的別動隊若成功地執行了迫使謙信向反方向運動的策略
: : 亦即信玄所在的本隊
: : 那麼依據該戰法
: : 本隊不是應該是信玄此次會戰的主力所在
: : 才能以逸代勞對於謙信給予打擊?
: : 可是應該擔任打擊主力的信玄本隊卻比別動隊的兵力還少了20%?
: 必須先澄清一點：所謂的「啄木鳥戰法」是俗說，
: 在甲陽軍鑑原文裡頭完全沒有提到「啄木鳥」三個字，
: 這個戰術的名稱，非常可能是從江戶時代說書人的口中流傳出來的。
: 而且如果從甲陽軍鑑的原文來理解的話，
: 山本勘助的「啄木鳥戰法」（姑且先依俗說稱之）絕對不是讓別動隊去
: 「迫使謙信向反方向運動」這麼溫柔敦厚的戰術，
: 甲陽軍鑑裡的原文是這個樣子的：
: 二萬の御人數を﹑一萬兩千﹑謙信の陣どり﹑西條山へ仕懸﹑明日卯の刻に﹑
: 合戰を始め﹑越後勢負候ても﹑勝候ても﹑川を越退申べく候間﹑
: 御旗本組﹑二の備眾をもつて﹑跡先より押しはさみ﹑討取樣に﹑なさるべく候
: 中文略譯：（山本勘助說）把我軍兩萬人分成兩組：
: 讓一萬兩千人在明天的卯時（清晨五點到七點）襲擊謙信駐紮的西條山，
: 此時不管上杉軍是打輸還是打贏，
: 上杉軍一定會準備渡河撤退。這時候就讓我方的旗本隊攻擊上杉軍，
: 必然可以打敗上杉軍。
: 這個戰術的重點，就連山本勘助本人也講得很清楚：
: 我們兵分二路，讓別動隊先往妻女山進行第一波攻擊，
: 上杉軍長期滯陣於敵境，士氣必然不高、軍需品必然匱乏，
: 所以經過這一仗，不管別動隊打贏也好、打輸也好，
: 依照常理，上杉謙信必然會帶著已成疲軍的部隊撤退，
: 而此時再由武田軍毫髮無傷的本隊（旗本隊）伏擊上杉軍，絕對能一舉擊潰謙信。
: 也就是說：山本勘助從一開始就打算犧牲別動隊。
: 不管別動隊打贏也好、打輸也好，只要他們能確實的對上杉軍進行攻擊，
: 然後讓上杉軍蒙受某種程度的損失、戰意消退然後開始撤軍，這就是別動隊的任務。
: 為了達到這樣的戰果，別動隊人數當然不能太少，
: 更何況武田軍的別動隊可是「從山腳往山上攻擊」，
啊...的確是 仰攻可能亦是當初考量奇襲隊兵力需要較多的原因之一
: 這種戰法的難度比美攻城戰，為了避免別動隊反而全軍覆沒，
: （有讓別動隊犧牲的打算，不等於武田信玄希望別動隊死光，
: 畢竟這樣一來，上杉軍士氣反而會更高。）
: 別動隊的人數當然要夠多，否則非常可能被上杉軍反噬、全軍潰滅。
: : 3.高土反等人的別動隊從會戰當天0100即出發執行啄木鳥戰法
: : 雖然由於謙信從妻女山本陣拔營下山往川中島發進
: : 然而直到當天下午信玄本隊已經與謙信激戰到白熱化的時刻
: : 才珊珊來遲 從海津城--妻女山--八幡原戰場
: : 這樣的距離竟然需要花費武田騎兵行軍超過12小時?
: : 武田本陣被突破 信玄本人亦負傷 侍大將.軍師等重臣戰死 差點使武田家陷入危機
: : 若是由於夜間大霧的緣故而迷途 然而當時夜間決定派出別動隊就應該是將此算計在內
: : 當天0700放晴 霧散 仍然由馬隊疾馳超過5小時才到達八幡原?
: 不到五小時，武田軍別動隊抵達戰場的時間是巳時（早上九點到十一點），
: 離兩軍正式開戰的時間（卯時，清晨五點到七點）大概只有四個小時，
: 不過還是慢得可怕的速度就是了。
那麼看來似乎是謙信在這次會戰中的謀略更勝信玄一籌了
在會戰前一天於海津城中因埋鍋造飯而升起的炊煙使謙信警覺到武田運用奇襲的可能
亦即在高土反別動隊於會戰當天凌晨自海津城出動時
謙信早已果斷地預先留下死士若干作為疑兵 自妻女山本陣拔營下山 往川中島進發了
並積極尋找武田本隊決戰 以獲得會戰中的決定性戰果
這裡有個退一百步的馬後砲
若當時謙信能夠將計就計
亦能夠分兵出擊
以兵力之一部
對往妻女山奇襲的高土反別動隊施以逆襲
伏擊的結果可能使高土反等隊死傷慘重
再以主力對付位於八幡原的武田本隊
那武田真是首尾不能相連
本隊可能全滅
而奇襲隊就算於伏擊中仍保有戰力亦無濟於事
可能僅能退守海津城或往南潰退
至於奇襲隊若於逆襲中已死傷慘重的話就更不用說了
謙信應該可以獲得川中島會戰的最後決定性勝利
也許是希望除了留甘糟隊於渡口牽制外
不如以全軍先解決武田本隊 再回師打擊別動隊吧
對自己的戰力太過自信? 卻遭到夾擊 失去勝機而不得不向越後撤退了
: 如果根據「甲越信戰錄」一書的記載，武田別動隊晚到也有不得已的理由：
: 由於海津城附近地勢險峻，加上武田別動隊是一萬兩千人的大部隊，
: 因此武田別動隊抵達妻女山時，已經是辰時（早上七點到九點）的事情，
: 這麼晚才抵達妻女山、這麼晚才發現上杉軍跑掉，
: 那麼別動隊晚抵達主戰場也是可以理解的。
: : 別動隊的作用即在於奇襲 然而這樣龜速的行軍除了最後收拾戰局之外
: : 已經將全勝的機會只打成了勉強平手 主君.國之重臣或負傷或戰死 士兵死傷慘重
: : 真是詭異的別動隊...
: 武田軍別動隊這次的「奇襲」速度之慢，的確是非常的可怕。
: 在甲陽軍鑑裡頭並沒有明示「別動隊幾點出門準備奇襲」，
: 但是可以肯定的是：在八幡原的戰鬥爆發時，
: 武田軍別動隊（理論上）應該已經察覺上杉軍不在妻女山上才是。
: （「甲越信戰錄」的記載當然也有一定的可信度，只是在率領奇襲隊的時候，
: 相信高阪這匹識途老馬應該早已提醒過信玄附近地勢，
: 不太可能讓地形變成行軍的阻礙，因此個人不採。）
: 在發覺上杉軍不在妻女山上之後，武田軍別動隊到底做了什麼事情？
: 甲陽軍鑑完全沒寫（只寫「西條山奇襲隊開始轉向趕往八幡原），
: 但是在其他的資料上，給了我們很好的答案：
: 「川中島合戰評判記」裡頭提到過：武田軍這次奇襲並沒有「總大將」，
: 充其量不過有先鋒兼嚮導（高阪虎綱，比較常見的叫法是高阪昌信）的存在，
: 問題是高阪虎綱可是「少年時代，在家裡頭受到武將們恥笑，
: 甚至有武將說『真不知信玄公為什麼要把那種小鬼晉升為彈正』的沒尊嚴，
: 就算高阪虎綱提出了什麼意見，最現實的問題是：他講的話誰要聽？
: 就連當時「在奇襲隊中，地位最高、權力最大的將領是誰」都很有爭議：
: 在家臣團中地位最高的人，當推武田家「太子太傅」飯富虎昌，
: 但是當時在別動隊裡頭，還有一位叫做「馬場信春」（比較有名的叫法是信房）的人，
: 這傢伙可是信玄的心腹愛將，就連這次別動隊出兵的事情，
: 都是在信玄、山本勘助與馬場信春諮商過之後才決定的。
: 而就算不管飯富虎昌、馬場信春間可能爆發的爭議，
: 西條山奇襲隊裡頭，可還有真田一德齋幸隆、小山田彌三郎等外樣重臣，
: 就連信玄也不能無是這些擁有強大勢力的外樣發言了，
: 更何況是飯富虎昌、馬場信春或是高阪虎綱？
: 一個隊上沒有總大將已經夠糟糕的了，偏偏還有至少兩個以上的將領可以分庭抗禮，
: 然後最認得路、可能最派得上用場的人還沒啥地位可以發言，
: 統帥權分裂，加上沒有一個威勢大到足以發號施令的人存在，
: 我們可以想見：在上杉軍跑了以後，武田家別動隊將領想必曾經吵得不可開交，
: 這樣一吵，到最後當然拖慢了別動隊的行軍速度。
: 吵完之後，總算做出了結論：別動隊有十個將領，
: 其中高阪虎綱脫隊返回海津城（這是正常現象，畢竟他有守城的責任），
: 而另外九個將領則率領剩餘的部隊準備渡河、前往主戰場。
: 此時第二個變數出現了：謙信早料到信玄會玩分兵攻擊這一招，
: 所以在渡河前往八幡原主戰場之前，
: 他留下一支部隊（甘糟隊，人數不超過兩千）封鎖渡口，
http://www2.harimaya.com/uesugi/k_kawa.html
還是千曲川如圖僅有幾個可堪大部隊渡河的渡口呢
: （上杉方有紀錄認為：此時封鎖渡口的名單中，當包括村上義清等信濃眾，
: 而武田方記錄卻完全沒有提到，不過不管村上義清人在哪裡，
: 我們都可以確定他的確參加了這次會戰。）
: 等到武田軍一萬人的大部隊浩浩蕩蕩的開到渡口時，馬上必須與甘糟隊交戰，
: 而且更離譜的是：面對甘糟隊的猛攻，武田家的武將竟然只曉得抵擋跟攻擊，
: 沒有半個人想到「分兵尋找別的渡口」，結果當然就是全軍被釘死在渡口。
: 等到甘糟隊被擊潰、全軍（一萬人左右）渡過河流，
: 武田二十四將也已經報銷三人，
: 武田軍「鶴翼十二段」的陣型也被打得剩下三段仍存，
: 不過不幸中的大幸是：經過如此重重磨難，別動隊終究「趕」了回來，
: 只要別動隊晚到半個小時，武田信玄的腦袋必然搬家，武田軍必然戰敗。
此外 直江實綱的2000後勤部隊渡過犀川後
布陣用以支援和斷後的旭山城 其位置是?
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◆ From: 61.228.3.81